Quelque chose vient de tomber

#1

Posté en tant qu’invité par Lluís:

Bonjour,

D’abord je m’excuse par mes fautes et manque d’accents en français, mais je vais tout de meme essayer de m’expliquer…

Les Masters Internationaux de Serre Che-05 , vous connnaissez?.

Qu’est-ce que s’est passé dans la finale hommes? C’est simple, je vous explique et on dénonce:

  1. Voie a faire aprés travail, elle est anoncé 8c.
  2. Voie que traverse a 2/3, un toit de droite a gauche, remonte et traverse a droite… elle finit par un mur deversant.
  3. Les degaines que servent pour travailler la voie sont en place et dans toute cette section.
  4. Cette section, decrite au point 2, totalise a peu pres 15 mouvements que avec tous les changements de mains peut arriver a 20/25 mouvements realisés par le grimpeur.
  5. Les ouvreurs avaient prevu faire ça et pas aucun autre métode.
  6. En plus les competiteurs savent que les ouvreurs cherchent d’habitude traverser, descendre etc. pour faire plus longue et spectaculaire la voie et logiquement plus en continuité.

Et alors?

Tous les 10 finalistes sauf le 11éme , que lui il étais le dernier, on essayé comme il était prevú.
Lui, il a demandé - du haut de la voie- si c’était possible faire tout droit ( annulant ainsí cette section, donc tous ces mouvements), l’organisation lui a permis et ainsi couper et bouffer tous ces mouvements. Patxi, que c’est le grimpeur, a essayé lógiquement son méthode en transformant la voie et la rendant a un niveau largement inferieur.

Dans la finale on a assisté , beaucoup de monde, a une totale perplexité ne donant pas crédit a nos yeux , dont on ne croyait pas l’organisation finalement accepter. Le spiker pourtant il avait annoncé « surprises » dans la final de Patxi.

Aprés la finale je suis allé voir l’organisation et demander pourquoi ils ont accepté, que ça faisait mal a la compete , qu’il y a eu deux finales: un petit 8c et peut être avec 20 mouvements de moins un 8a+ max.

La réponse:

« Patxi c’est un grimpeur intel.ligent et lui il a trové la bonne méthode, il fallait seulement mousquetonner toutes les degaines, donc on n’a pas aucun droit de réclamer »

Excusez moi, toute le reste des cons? . Balance: 4 dans superfinal (dont 3 faissant toute la voie) et 7 qui son tombées dans le boucle. Voilà.

Tous mes respects a tous les competiteurs et bien sûr a Patxi qui a su profitter de cette manque de coherence.

Lluís

#2

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Juste une question : les compéts d’escalade en salle ça vient faire quoi dans ce forum ?

Modération : voilà, le sujet a été déplacé de alpinisme > discussions à escalade > discussions

#3

Posté en tant qu’invité par Paul G:

Je ne suis pas du tout spécialiste, et je ne juge pas, je me contente de poser une question : que dit le réglement ?
Tu sembles parler d’habitude et de sous-entendus. Finalement, tout reposerait sur la cotation annoncée. Mais Il doit bien y avoir un réglement de la compétition ?

Si le réglement dit : mousquetonner toutes les dégaines, et se retrouver en haut à deux mains sur telle prise, le grimpeur a parfaitement le droit de tracer sa voie de manière complètement différente des autres. Non ?
Et si sa voie est d’un niveau inférieure au niveau annoncée, c’est que ceux qui ont installé les prises ont laissé une faille. Mais ce n’est pas une tricherie du grimpeur, plutôt un défaut de l’organisation ?

#4

Posté en tant qu’invité par G2LOQ:

Si les ouvreurs n’ ont pas pensé à mettre d’ interdits signalés par du scotch et que Patxi a mousquetonné les dégaines dans l’ ordre, les arbitres ne peuvent rien dire. C’ est sans doute une erreur des ouvreurs, qui n’ ont pas pensé à la méthode de Patxi ou qui ont simplement oublié de mettre des interdits. Donc, soit Patxi est celui qui connaît le mieux le règlement, soit c’ est lui qui a eu la meilleur lecture.

#5

Posté en tant qu’invité par pyf:

on a vraiment l impression que sur ce forum ESCALADE on a faire a des personnes ne connaissant rien a cette activite …mais bien sur qu il y a un reglement de compet …disponible en ligne sur la ffme.fr

#6

Posté en tant qu’invité par jesus:

F**** comp, go climb rocks !!!

It’s all in your mind, breathe …

#7

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Lluís a écrit:

« Patxi c’est un grimpeur intel.ligent et lui il a trové la
bonne méthode, il fallait seulement mousquetonner toutes les
degaines, donc on n’a pas aucun droit de réclamer »

Ca semble logique, non que les autres soient des cons mais Patxi a été plus malin sur ce coup, plus malin même que les ouvreurs, et alors…?

J’en profiterais bien pour lancer une discussion sur le même problème en rocher et en dehors des compétitions ?
Peut-on considérer que l’on a réussit une voie dès que l’on mousquetonne les points de cette voie même si on passe à côté de l’idée de l’ouvreur en évitant les principales difficultés ? On a parfois l’impression de passer à côté de la difficulté, de transformer ainsi une 6b en 5c et ça n’a rien de satisfaisant pour le grimpeur si il est un peu honnête.

#8

Posté en tant qu’invité par pyf:

pauvre cretin la cotation en escalade n est que subjective…elle ne fait pas foi a cent pour cent

#9

Posté en tant qu’invité par J2LH:

pyf a écrit:

pauvre cretin la cotation en escalade n est que
subjective…elle ne fait pas foi a cent pour cent

Le pauvre crétin te réponds qu’il pensait que les cotations étaient quelque chose de toujours très juste, mesuré avec ce magnifique instrument qu’est le grimpometre à coulisse.

#10

Posté en tant qu’invité par jesus:

ppour te donner mon avis en effet je pense que parfois c’est assez amusant…
je m’explique …

il y a pas longtemps je me suis lancé dans un 6b et certains pas me semblaientt plus durs que la cotation annoncée si tu suivais véritablement la ligne des spits. Donc, ne cherchant pas spécialement la difficulté, je me décale un peu et je passe tranquille pour mousquetonner un peu plus haut (toujours dans la voie). Mon partenaire lui essaie de véritablement suivre une ligne droite d’un spit à l’autre ne pensant qu’à atteindre la prochaine dégaine au plus vite … vol :))

bon sinon encore plus amusant, je grimpais sur un site et à mon habitude… « zigzag » (sans exagération, je suis toujours dans la voie car pour moi une voie ce n’est pas qqchose de tracé à la règle comme le continent africain). Un gars m’interpelle en bas et me crie « hé cette prise fait partie de l’autre voie, tu n’as pas le droit de la prendre !!! » … grosse rigolade dans ma tête pour ne pas le vexer (bon les voies sont trop proches les unes des autres c’est un peu con). Comme si il n’y avait qu’un seul itinéraire possible, (coloré???) comme en salle :))

Tout ça pour dire que ce gars à Serre-Che a tout à fait raison même si cela fausse un peu le jeu de la compétition et de la difficulté. Bien se positionner et trouver le meilleur itinéraire fait aussi parti du jeu en quelque sorte !!

#11

Posté en tant qu’invité par pyf:

la cotation n est pas un chrono…la cotation n est qu une informationparmi tant d autre

#12

Posté en tant qu’invité par Meze:

:slight_smile: 1 point pour J2.

#13

Posté en tant qu’invité par Meze:

Bien se positionner et trouver le meilleur itinéraire fait aussi parti du jeu
en quelque sorte !!
D’accord avec toi, Jesus, quand il s’agit de la pratique en dehors de toute notion de compèt’. Ca fait partie du savoir-faire du grimpeur (particulièrement en montagne) de trouver le passage aisé plutôt que de se coller 4 points de cotation par défaut de lecture.
Pour la compèt’, tout dépend de ce qu’elle cherche à montrer, à classer, etc. Une épreuve de difficulté annonce la couleur dans son titre.
Ce qui, à mon sens, illustre le fait que la simple pratique et la compèt’ peuvent poursuivre des buts si différents qu’on se demande s’il s’agit encore de la même activité.

#14

Posté en tant qu’invité par pyf:

a mon avis t as des problemes freudien avec ton grimpometre…mais oui ton sexe est beau et fort

#15

Posté en tant qu’invité par J2LH:

pyf a écrit:

mais oui ton sexe est beau et fort

Attends, je regarde…

#16

Posté en tant qu’invité par baghirati:

Le pauvre crétin te réponds qu’il pensait que les cotations étaient quelque chose de toujours très juste, mesuré avec ce magnifique instrument qu’est le grimpometre à coulisse.

avec celui qui est enfermé au louvre pas de problème , mais les ouvreurs utilisent souvent des contrefaçons bas de gamme made in india !

Attends, je regarde…

apparement tu ne t’en sers pas souvent …

#17

Posté en tant qu’invité par flo:

je tiens a presciser que le jeune qui insulte tout le monde ce n’est nimoi ni un de mes disciples (rapport a ma volonte de pouvoir insulter…) ceci dit il y a une difference entre compet et rocher. Sur rocher c’est plus ou moins un enchainement logique (mais il est con ou quoi ??? des fois c’est pas logique du tout…) imposé par le dudit caillou et concrétisé ( sa mere quel langage) par les spits en compet quelque part c’est l’inverse.
et pour repondre à la question les ouvreurs se sont plantés et ca arrive.
je prefere qu’ils se plantent mais ne modifient pas la voie que de faire l’inverse comme a grenoble (il me semble) où lors de la finale seule Mélanie Son avait réussi le premier bloc lors du travail gràce à sa petite (et très fine mmmmm…) taille. Elle aurait du gagner mais les ouvreurs ont modifié le bloc: elle n’a pu le faire à l’inverse des autres concurrentes… niquééé

#18

Posté en tant qu’invité par Paul G:

Pyf a écrit :

on a vraiment l impression que sur ce forum ESCALADE on a faire a des personnes ne connaissant rien a cette activite …mais bien sur qu il y a un reglement de compet …disponible en ligne sur la ffme.fr

Bonjour, Grand Pyf
Daigneras-tu renseigner le pauvre ignorant que je suis?

  1. L’escalade nécessite-t-elle forcément de la compétition ? Si on n’a pas consulté le réglement FFME, on ne peut faire partie de la secte ?

  2. Proposer à un amateur de compétition de se plonger dans le réglement pour répondre à son interrogation est-il débile ?
    Et d’ailleurs, est-ce évident que les Masters de Ser-Che suivent le réglement du site FFME ? Ne peut-il y avoir des variantes d’une compétition à l’autre ?

Merci à toi, O grand Pyf, d’avoir bien voulu lire ma question, et de m’apporter la lumière…

#19

Posté en tant qu’invité par titom:

Bonjour à tous,

Je me permets de vous éclairer sur ce qui s’est passé lors de la finale. Car, c’est toujours la même chose, il y a les « on dit », les « il paraît que »…
Pour être proche de l’'un des finalistes, et entraîneur, je peux vous dire à quel point patxi a été clair avec la majorité des finalistes. Dès l’isolement, il avait annoncé à d’autres finalistes qu’il ferait cette méthode. Tout le monde l’a pris pour un fou…D’autre part, certains finalistes avaient déjà envisagé cette méthode lors du travail, et cela leur a paru vraiment trop difficile d’arriver à enchaîner cette section en shuntant tous les pas.

Donc, morale de l’histoire :

  • patxi n’a pas joué l’enfoiré, il a même été plus qu’honnête et vraiment « bon joueur »
  • tant qu’il y a respect du règlement, il a le droit de grimper ainsi
  • la compétition ne doit pas être un cheminement borné ; les spectateurs doivent au contraire se satisfaire de ce genre de prises de risque…(et ça change bien de la zipette de patxi à chamonix qui a laissé la victoire à Alex en super finale, ne l’oubliez pas !)
  • enfin, si Alex ou Mike, ou un autre, avait sorti cette voie de cette manière, on aurait dit « ouaaah quelle intelligence, quelle maîtrise »…sans jamais remettre en cause cette victoire…non ?
    Laissez patxi gagner, il n’a fait que grimper, honnêtement. Laissons-lui sportivement cette victoire comme il la mérite. Et respectons les compétiteurs.
    Voilà, j’espère que c’est plus clair comme cela !
#20

Posté en tant qu’invité par Lluís:

Bonjour de nouveau, Qui c’est qui ne laisse gagner a Patxi ? Qui c’est qui parle de grimpeurs ? juste un nom pour l’identifier et c’est tout , moi non, au contraire, je le dis bien claire dans mon message, ah! non, il a fait ce que l’organisation lui a laissez faire, est c’est bien fait , c’est seulement une question d’ordre de passage, voyez, si des 11 finalistes le premier a essayer la voie aurait-il demande de couper le boucle- en sachant qu’on n’etait pas prevu- l’organisation aurait accepté? C’est sûr que non. Trop de risques a que tout le monde sorte la voie et finir a 5 heures du matin avec superfinales et avec beaucoup moins de spectacle- peut être personne.

Vous demandez respect aux competiteurs et je suis d’acord, et aussi il faut les respecter pour tous les efforts de tout genre qu’ils fournissent mais,… l’organisation vous considerez que elle a eu le meme respect? Et pourquoi les responsables m’ont répondu « il est le seul qu’il a vu le méthode »? Amis, il y avait pas "le méthode "simplement parce qu’il nétait pas prevu. Ils ont eu la surprise quant Patxi a demande si on pouvait faire tout droit (un petit moment de dubitation, un petit moment de oui ou non). Le reste on le connait deja.

Mercititom a écrit:

Bonjour à tous,

Je me permets de vous éclairer sur ce qui s’est passé lors de
la finale. Car, c’est toujours la même chose, il y a les « on
dit », les « il paraît que »…
Pour être proche de l’'un des finalistes, et entraîneur, je
peux vous dire à quel point patxi a été clair avec la majorité
des finalistes. Dès l’isolement, il avait annoncé à d’autres
finalistes qu’il ferait cette méthode. Tout le monde l’a pris
pour un fou…D’autre part, certains finalistes avaient déjà
envisagé cette méthode lors du travail, et cela leur a paru
vraiment trop difficile d’arriver à enchaîner cette section en
shuntant tous les pas.

Donc, morale de l’histoire :

  • patxi n’a pas joué l’enfoiré, il a même été plus qu’honnête
    et vraiment « bon joueur »
  • tant qu’il y a respect du règlement, il a le droit de
    grimper ainsi
  • la compétition ne doit pas être un cheminement borné ; les
    spectateurs doivent au contraire se satisfaire de ce genre de
    prises de risque…(et ça change bien de la zipette de patxi à
    chamonix qui a laissé la victoire à Alex en super finale, ne
    l’oubliez pas !)
  • enfin, si Alex ou Mike, ou un autre, avait sorti cette voie
    de cette manière, on aurait dit « ouaaah quelle intelligence,
    quelle maîtrise »…sans jamais remettre en cause cette
    victoire…non ?
    Laissez patxi gagner, il n’a fait que grimper, honnêtement.
    Laissons-lui sportivement cette victoire comme il la mérite. Et
    respectons les compétiteurs.
    Voilà, j’espère que c’est plus clair comme cela !