Quel GPS pour un usage de secours ?

En tout cas, on ne connait toujours pas les motivations de @fredoche à propos de sa question de « GPS sans appli qui affiche des coordonnées UTM »…

Usage pro ou rando ?

A-t-il trouvé son bonheur grâce à nos interventions ?
(on suppose que maintenant il a bien compris que tout smartphone fonctionne obligatoirement avec de applis, des programmes…)

Mais, a-t-il trouvé sa coque idéale ?
Une coque 100% étanche et 100% anti-choc, évidemment !

Une coque qui te permet d’emmener ton joli smartphone tout neuf à 300 euros partout, même dans le plus dur des environnements…

Une coque qui transforme ton super joli smartphone ultra-mince en une grosse merde que l’on ne peut même pas montrer en public…

Quelle coque ?

Car c’est bien là sa question (quelle coque ?)

En fait, pour résumer ton intervention trollesque, comme à ton habitude, c’est What cock?.

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Et tu penses que ton intervention à toi sur ce forum et sur ce sujet est moins « trollesque » que la mienne, vraiment ? :wink:
Tu m’expliqueras en quoi…

Pour info ton expression « What cock » ne veut rien dire, ni en anglais, ni en américain…
« cock » peut vouloir dire pénis, mais personne n’utilise l’expression « What cock » (quel pénis, littéralement) à ma connaissance…

Alors dans quel état des USA as-tu vécu, où l’on utilise cette expression ? @Crupillouze ?

Ca m’intéresse…

Mollet, dur ou à la coque ?

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Cette expression n’est utilisée nulle part, pour la simple raison qu’elle n’existe pas. C’était un jeu de mot en traduction mot-à-mot sky-my-husbandesque. Tongue-in-cheek humour, si tu saisis…

Mais j’apprécie tes infos de linguiste émérite, à leur juste valeur… (Dois-je rajouter un smiley…?)

Ok…
Et c’était drôle selon toi ?
Pas « trollesque » de ta part ? Il fallait rire où ?

As-tu apporté une info à propos du sujet de ce fil, à propos du GPS ?

Ca veut dire quoi « comme à ton habitude » ?
De quoi tu parles ?
Soit clair !

C’est qui le Troll ?

Et au fait c’était quoi le sujet de « Jean0604 » il doit avoir toutes les réponses dont il avait besoin là !!! :woozy_face:
heureusement que Camptocamp « est désormais reconnue d’intérêt général »

Oh mais j’avais bien vérifié, c’est de pure forme que j’ai écrit « Ou alors je suis passé à côté »

Franchement, J2, tu veux pas aller déverser ta bile ailleurs? Autant sur les sujets covid, c’était drôle, autant là sur un truc interressant, tu dégoûtes ceux qui savent de quoi ils parlent d’intervenir, juste pour avoir le dernier mot…

Un seul fait : en aéronautique, tout les avions utilisent une mesure d’altitude en baro et non en gps (sauf cas d’approches LPV en SBAS). D’après toi, pourquoi? Alors que la position provient majoritairement du GPS (donc ce n’est pas a cause de problème d’intégrité ou de disponibilité)

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Aucune bile de mon côté, j’aimerais juste savoir pour un alti barométrique serait plus fiable qu’un GPS pour donner l’altitude. Je pourrais apporter une réponse argumentée si on me pose la question dans un stage.
Je ne prends parti ni pour l’un ni pour l’autre d’ailleurs, et j’utilise plutôt un alti barométrique. On n’a sans doute pas besoin dans nos activités d’un précision supérieure à +/- 20m et pour ça les deux systèmes répondent à notre besoin.

Je ne sais pas précisément pourquoi en aéronautique on utilise plutôt un alti barométrique, ça peut être pour des raisons qui n’ont rien à voir avec nos besoins en montagne. Peut-être une question de réactivité du système, d’indépendance par rapport à un système extérieur (si un conflit venait à brouiller le système GPS par exemple). Nos besoins en montagne sont différents de ceux des avions, et ce qui est justifié dans une activité ne l’est pas forcément dans une autre.

Une bonne raison d’utiliser un GPS barométrique en montagne plutôt que le GPS serait que l’altimètre barométrique a une autonomie de plusieurs mois contre quelques heures pour un GPS. Donc beaucoup moins de risque de panne.
La précision dans la mesure ? Non, ça ne me semble pas recevable.

Ah ! Ça conforte ce que j’ai dit plus haut et que j’ai constaté sur mes montres: position en gps, altitude en baro.

Question idiote : l’on ne pourrait pas imaginer transmettre par satellite un suivi météo modélisé des variations barométriques? Ce qui permettrait de corriger en instantané les variations de l’alti baro?

Bon, J2 j’avais dit que je ne te parlerai plus sérieusement pour cause de forme imbuvable
Il semblerait que tu ne t’en rende même pas compte (je me demande si c’est pire ou pas)

Pour ce qui est des liens (que tu n’as pas trouvé) : cherche mieux car ils y sont

ceci dit, une dernière fois, car on dirait que tu ne cherches pas à troller uniquement mais que tu te poses des questions, je vais te re-répondre sur le fond
Mais avant, je vais te donner un conseil général qui s’il était ecouté te serait utile (mais je ne crois pas que tu « écoutes » assez pour ça) : quand tu « crois » savoir, que qqe chose t’étonne parce que tu n’es pas spécialiste : écoute ceux dont c’est le métier et au lieu de les insulter sois content d’avoir progressé en apprenant un truc nouveau !
Perso, plus ça remet en cause des trucs que je pensais savoir « intuitivement », plus ça m’étonne en gros, et plus je suis content …

Bref, une derniére fois donc …

La mesure de GPS est base sur la mesure du temps
On connait la vitesse de propagation du signal et donc, de ce temps mesuré très précisément on déduit une distance.
Sur le même principe que la triangulation en mer (où on croise des mesures angulaires) la trilatération croise ces longueurs.
à l’endroit du croisement se trouve le point que l’on mesure.
Il en faut minimum 3-4 pour sortir un chiffre mais il ne vaut pas grand chose.
Il y a une dizaine d’années, on était content avec 8-10 en zone difficile
Maintenant, en accrocher 30-40 n’est pas rare
Plus on « croise » de segments, plus on est précis.
Seulement, vu le positionnement des satellites dans le ciel (la constellation), le croisement est plus efficace pour donner du XY que pour donner du Z. D’un rapport de 1 à 2 en gros. C’est de conception, c’est un fait, c’est dit par les constructeurs : que ça t’étonne ou pas, c’est comme ça et tant pis si ça heurte tes croyances ancrées profond …
Il y a un autre pb avec les mesures GPS, c’est que la correction de l’erreur (je ne parle pas du brouillage volontaire des Americains arrêré depuis plus de 20 ans …) intrinséque à la mesure est indispensable à une bonne précision… Cette correction peut se faire en post traitement avec les logiciels qui vont bien ou en temps réel si ton équipement le permet.
En aucun cas le matos amateur permet ça. Donc, dans les loisirs, on ne dispose que de données brutes.

Pour donner un ordre d’idées (quoi qu’en dise les fabricants et l’autoévaluation des récepteurs GPS …) :
un GPS centimétrique (puce dernière génération) en bonne conditions et relié au réseau (correction temps réel) : précision 1-3 cm
un GPS centimétrique (puce dernière génération) en bonne conditions et non relié au réseau (non corrigé) : précision 1 m
un GPS centimétrique (puce dernière génération) en mauvaises conditions et non relié au réseau : précision assez mauvaise pour qu’on renonce à travailler de cette façon, on passe en déport
Un GPS pro (type Trimble à 10k€) : bonnes conditions, avant correction : 10 m
Un GPS pro (type Trimble à 10k€) : bonnes conditions, apres correction : 20-50 cm
Toujours pareil, en mauvaise condition, même apres correction, la précision n’est pas suffisante pour travailler : déport de nouveau

Et on en arrive à nos petit GPS de loisir …
On est en dizaine(s) de metre (je sais, ce n’est pas ce qu’il te dit et tu aimes être flatté …).
De plus, ces mesures NE PEUVENT PAS ÊTRE CORRIGÉES. on est donc bien en usage loisir.
Et pour en revenir au débat : quand je te dis que c’est mauvais, je ne parle que du XY. Sachant que le Z est deux fois plus mauvais … tu imagines la qualité !
De plus, si tu tentes de déduire le Z (ou le déniv pour nous plus souvent) du MNT (Modèle Numérique de Terrain) sachant que le XY bouge sans arret, si tu est proche d’une falaise ou dans un terrain en pente forte, tu obtiens n’importe quoi.
Toujours par nature, par conception, la mesure barométrique, dans des gammes de matos comparables (loisir toujours) est meilleure.
Dans l’absolu si tu as recalé ton alti
En relatif si tu ne l’as pas fait

Bref, c’est un bon début pour savoir de quoi on parle !

C’est la question qui me turlupine : comment on peut avoir une mesure du temps de propagation assez precsise avec un recepteur non équipé d’horloge atomique, ni même synchronisé avec l’émetteur?
L’émetteur va envoyer un signal daté de l’heure d’émission, le recpteur va le recevoir, mais avec quelle heure comparer pour avoir le temps de propagation? L’heure du 4ème satellite? Mais elle arrive elle aussi avec un retard (c’est un peu le serpent qui se mord la queue)

utilise régulièrement les 2, et tu comprendras vite, non ?
Sans parler de l’imprécision inhérente à la conception, bien expliquée par dbz, deux choses devraient te convaincre :innocent:

  • les problèmes de mauvaise réception du signal
  • les soucis de relief compliqué (entre le bord et le bas d’une falaise, pas sur que le GPS te place parfaitement au bon endroit… Or il y a des centaines de m d’écart !

Idem, il y a des variations de pression mais à moins d’un typhon, c’est quand même rarement énorme

Tiens, voilà un lien vers un cours déjà un peu ancien mais qui expose bien le principe et les pbs.

Le nb de constellations et de satellites dispo est dépassé mais pour les principes généraux, ça suffit bien

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Jamais je n’ai remis en cause que la précision en altitude d’un GPS est moins bonne que la précision en XY et qu’elle nécessite plus de satellites. Ca c’est un truc que je sais depuis longtemps et mon interrogation ne porte que sur la comparaison avec un alti barométrique dans nos activités.

On peut facilement espérer une précision de 20m en altitude avec un GPS grand public ordinaire, un smartphone par exemple. Ce qui ne veut pas dire qu’on sera à +/- 20m tout le temps mais suffisamment souvent pour pouvoir compter dessus. C’est donc comparable à ce que donne les altimètres barométriques dans nos activités. Et ça ne veut pas dire non plus qu’un altimètre barométrique aura toujours cette précision, on peut facilement avoir 50m d’erreur avec un altimètre barométrique pourtant recalé 2h avant et dans des conditions atmosphériques pourtant stables (et je peux t’assurer qu’en aviation tu peux avoir bien plus d’erreur en bien moins de temps avec un altimètre barométrique).
Altimètre barométrique et altimètre GPS sont tous deux soumis à des situations qui les perturbent fortement, pas du tout les mêmes situations puisque les technologie sont totalement différentes mais les conséquences sont les mêmes : souvent c’est bon mais parfois ça merde.
Je n’ai donc pas l’impression qu’une technologie s’impose, l’une ou l’autre se valent dans nos activités.

c’est bien ce topic… On s’ennuyait un peu depuis que les discussions sur la COVID avaient coulé dans les tréfonds du forum.

Salut, c’est une bien vieille discussion et je ne suis plus trop à la page sur le sujet. Ce qui est clair, c’est que les antennes ont une précision qui dépend principalement de leur taille. Donc sur un smartphone, ça n’a pas d’incidence, le smartphone est petit par essence.

Les puces GPS peuvent couvrir de un seul à divers systèmes de constellation de satellites : GPS, Baidou, Glonass, Galileo, etc … donc, toutes ne se valent pas : plus tu as de satellites, meilleure est la précision. A l’époque, le passage GPS à GPS + Glonass vers 2009-2011 a apporté un vrai plus dans le sens où les situations avec deux ou trois satellites visibles seulement sont devenues rares.

Comme dit, le baromètre améliore de façon spectaculaire la précision sur le Z. Je crois que seuls les smartphones de bonne qualité en sont munis.

Concernant l’autonomie :

Je vois que ça c’est la généralité, mais que la situation va sans doute changer : The European Parliament calls for removable and replaceable batteries - Right to Repair Europe

Et ça, c’est bien.

Merci pour les réponses apportées à @fredoche, j’ai appris ou revu plein de choses sur le sujet. Merci à tous !

Sans compter l’évolution barométrique de la météo - phénomène lent, la précision des capteurs de STMicroelectronics est théoriquement inférieure au cm. J’ai pu le vérifier sur des objets verticaux de taille 5 à 20 m, on est à l’aise sous les 5 cm de précisions. Tu mesures bien 78 cm de table avec un smartphone … La précision est telle qu’on détecte des variations de pression dues au sons : le machin de ST est presque un micro avec des incidences sur la sécurité !. Evidement, en pratique, les applis GPS vont chercher le m en précision. En-dessous, cela n’a que peu d’intérêt pratique. Et pour le repérage indoor, le m plus les accéléromètres suffit amplement aussi pour le repérage.

Moralité : celui qui fait de la montagne en chantant améliore le dénivelé parcouru.

Et l’intérêt du GPS couplé au baromètre est que la partie smart du phone sait que si l’altitude bouge sans que le GPS ou les capteurs de mouvements ne bougent … c’est que c’est juste la pression et pas l’altitude qui change.

Le Z peut aussi être calé dans certains cas sur un modèle MNT … Toutes ces données permettent d’améliorer les précisions. Renseignez-vous sur ce qu’il y a sous le capot de l’appli GPS de votre téléphone. Toutes ne se valent pas loin de là !

Si certains ont lu les publis citées plus haut, le sujet de l’altitude baro en usage outdoors y est abordé. Avec p.ex. constat d’erreur systématique, et même d’erreur atteignant -25% par temps humide… Gaffe au cherrypicking, quand on veut tuer son GPS alti on dit qu’il est imprécis :smiley:

D’autre part, sur les GPS loisir, cf. expérience supra (nos bons vieux TD de géodésie) et modulo des limites intrinsèques insurmontables (petite antenne, autonomie limitée etc.) on peut malgré tout arriver à des précisions infra-métriques. Car, oui, moyennant du bluetooth et quelques logiciels, un téléphone peut servir de rover pour du rtk. De même, rien n’interdit de faire du (post-)traitement statistique (vive R…) sur ses trames pour améliorer sa localisation probable (il y a même quelques apps pour ça)…

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