Posté en tant qu’invité par Qué ?:
Bonjour,
Quel est ce type de point ?
/images/362750/fr/le-point-d-un-relais-de-l-empire-des-sens
/images/362749/fr/le-point-d-un-relais-de-l-empire-des-sens
On le pose comment ?
Comment fonctionne t-il ?
Merci !
Quel est ce point?
J’hésite entre un inviolable : http://www.soescalade.com/PBSCProduct.asp?ItmID=3068394 où l’expansion se fait en frappant sur le bout qui dépasse,
et une cheville spéléo (cheville + vis au lieu du classique goujon + écrou) : http://www.soescalade.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=499589&PBCATName=Goujon%20-%20Cheville%20-%20Ecrou
je parierai plus sur la deuxième solution
Posté en tant qu’invité par Qué ?:
[quote=« Seb, id: 1406379, post:2, topic:124872 »]J’hésite entre un inviolable : http://www.soescalade.com/PBSCProduct.asp?ItmID=3068394 où l’expansion se fait en frappant sur le bout qui dépasse,
et une cheville spéléo (cheville + vis au lieu du classique goujon + écrou) : http://www.soescalade.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=499589&PBCATName=Goujon%20-%20Cheville%20-%20Ecrou
je parierai plus sur la deuxième solution[/quote]
Ca ne ressemble pas à l’inviolable que l’on voit sur ton lien car on distinguerais la tige que l’on frappe et le tube dans lequel la tige rentre. Ce n’est pas le cas sur les 2 photos ou il n’y a qu’un seul morceau au bout rond. Mais peut-être est une autre sorte d’inviolable ?
Pour la cheville de spéléo, je ne comprend pas exactement ce que tu veux dire. Les seuls spit de spéléo que je connaisse c’est ça : Spit 8mm Raumer - €2.20 : La Gruta, Your mountain shop enfoncé au tamponnoir et sur lequel on visse une plaquette de ce type : http://www.horizon-millau.com/boutique/product.php?id_product=121
J’imagine que tu parles d’autre chose, ton lien donne une page avec bcp de chevilles et goujons, tu parlais de ceci : http://www.soescalade.com/PBSCProduct.asp?ItmID=3068376 ???
[quote=« FMJ, id: 1406385, post:3, topic:124872 »]moi j’appelle ça un gollot ! 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Piton_%C3%A0_expansion[/quote]
Effectivement, vu la définition de gollot, on peut difficilement se tromper ! 
c’est un rivet scelroc (simond), même principe que les spits de 8
Posté en tant qu’invité par Qué ?:
La seul référence au nom que tu donnes, je l’ai trouvé sur cette page : http://escalroc.wordpress.com/technique/ et le schéma correspond exactement à la photo, donc ça doit être ça…
Si je comprend bien, tu fais le trou au tamponnoir, puis tu insers le cône d’expansion dans le rivet. Mais ensuite tu frappes le rivet + plaquette (ils sont unis ?) ou tu visses (mais y’a rien pour visser) quelque chose ?
Merci !
c’est ça, c’était un rivet à frapper, plaquette non solidaire, les derniers ont dus être posés il y a 30 ans…
Posté en tant qu’invité par Qué ?:
J’ai encore des doutes sur deux choses pour être sur de bien comprendre, désolé, j’suis un peu lent !!
- Tu sembles dire que le rivet scelroc est composé de plusieurs parties (description du plus profond au moins profond dans le rocher) : un cône d’expansion ©, une cheville comme les spits de spéléo sans pas de vis (B), une plaquette indépendante (D), un morceau qui vient se greffer dans la cheville et qui a un bout arrondi (A).
Donc comment ce dernier morceau (A) est-il fixé dans la cheville (B) et arrive à maintenir la plaquette (D) en place ? Une plaquette de spéléo c’est vissé donc je comprend, mais là…?
L’image modifiée vient du site : http://escalroc.wordpress.com/technique/ (en ligne 48h)
- J’ai déjà posé des spits de spéléo avec ce genre de tamponnoir : http://www.cevennes-evasion-boutique.com/PBSCProduct.asp?ItmID=3980482
Mais dans le cas du rivet scelroc, comment peux-tu visser la cheville (B) sur ce genre de tamponnoir ?
Ou alors il fallait utiliser ce type de tamponnoir : http://www.expe.fr/catalogue-sport/amarrages-equipement/tamponnoirs-et-accessoires-tamponnoir-rocpec-c1_57_350-p1754.html et donc forer au diamètre du rivet et surtout faire le trou pile poil à la bonne profondeur pour que le cône d’expansion puisse jouer son rôle… C’était de cette manière que l’on procédait ?
Merci d’avance !
Posté en tant qu’invité par Qué ?:
[quote=« Qué ?, id: 1406471, post:8, topic:124872 »]2) J’ai déjà posé des spits de spéléo avec ce genre de tamponnoir : http://www.cevennes-evasion-boutique.com/PBSCProduct.asp?ItmID=3980482
Mais dans le cas du rivet scelroc, comment peux-tu visser la cheville (B) sur ce genre de tamponnoir ?
Ou alors il fallait utiliser ce type de tamponnoir : http://www.expe.fr/catalogue-sport/amarrages-equipement/tamponnoirs-et-accessoires-tamponnoir-rocpec-c1_57_350-p1754.html et donc forer au diamètre du rivet et surtout faire le trou pile poil à la bonne profondeur pour que le cône d’expansion puisse jouer son rôle… C’était de cette manière que l’on procédait ?
Merci d’avance ![/quote]
Je viens de réaliser qu’il n’y avait pas de « dent » sur la cheville du rivet scelroc et que c’était donc obligatoirement la deuxième solution. On voit ce type de cheville sur cette photo en bas à droite : /images/301324/fr/chevilles
Reste ma première question.
Je dirais que la plaquette est riveté en usine sur l’expansion. Mais je pourrais pas en être certain j’étais pas né qu’on utilisais déjà autre chose pour équiper.
Ca fait partie des points dont j’entends parfois parler quand on me dit de poser un coinceur en plus du point fixe…
Posté en tant qu’invité par Qué ?:
Dans ce cas, la plaquette serait solidaire à la cheville. oggy semble dire que ce n’est pas le cas.
Des « vieux » connaisseurs ?
Pour ça on est bien d’accord !
effectivement j’ai lu le post d’Oggy à l’envers…
Bon c’est quoi ce bouzin alors??
A et B c’est la même pièce, imagine un boulon pour A/B et une rondelle pour D, c’est l’expansion qui verrouille le tout, quant on y réfléchi ce système n’est pas pire qu’un spit de 8
c’est beaucoup plus pire :o …parce que tout repose sur la bonne expansion de la cheville…donc sur le bon enfoncement du cone dans la cheville…donc sur la précision de la longueur du trou très difficile à maitriser…et aussi du tassement inconnu du fond du trou sous l’effort du cone!!!( dépend de la dureté inconnue du rocher)
Pour une douille spit dentelée, ces paramètres sont indépendants donc maitrisables plus facilement.
Quand on rencontre un tel dispositif,il convient d’etre très méfiant…et de vérifier son karma résiduel :rolleyes: Il ne doit pas en rester beaucoup en place …sauf peut etre en espagne?
Sur le site où je brosse en ce moment, il y en a encore. L’équipeur me dit que ça tient bien, mais on dirait que les avis divergent ? Alors qu’en est-il réellement ? ca craint de se suspendre là-dessus ?
pour les gros minets, ça craint, oui 
olala ! j’ai bien raison de pas m’y accrocher alors ! 
Posté en tant qu’invité par Qué ?:
[quote=« matou zalem, id: 1406700, post:14, topic:124872 »]c’est beaucoup plus pire :o …parce que tout repose sur la bonne expansion de la cheville…donc sur le bon enfoncement du cone dans la cheville…donc sur la précision de la longueur du trou très difficile à maitriser…et aussi du tassement inconnu du fond du trou sous l’effort du cone!!!( dépend de la dureté inconnue du rocher)
Pour une douille spit dentelée, ces paramètres sont indépendants donc maitrisables plus facilement.[/quote]
Je n’ai pas compris en quoi ces paramètres étaient plus maîtrisables pour le spit de spéléo…? Si tu perces ton trou trop profond, l’expension ne se fait pas, que ce soit pour un spit de spéléo ou pour un rivet scelroc… Et pour ce qui est de la maîtrise de ce paramètre, n’oublions pas qu’un spéléo utilise ce procédé à 90%.
Reste qu’un spit de 8 (et donc un rivet scelroc, d’après les infos que l’on a pour le moment sur cette conversation) n’est pas adapté pour une chute et donc l’escalade, mais c’est une autre question.
Merci beaucoup pour les infos oggy !
d’après ce que j’ai compris, c’est percé à 10mm, et il y en a encore sur des voies d’escalade de ce que j’ai pu voir cette semaine.
Ce sont des punaises il y en a encore beaucoup en Espagne!