Quel avenir pour le partage des conditions en montagne?

#61

Posté en tant qu’invité par matt7:

Je ne suis pas spécialiste mais est-ce que les slovaques, tchèques, polonais, etc… qui fréquentent assidument le massif du Mont Blanc sont accros à C2C ?
Êtes-vous sûrs que la surfréquentation de la VN du Mont Blanc est liée aux sites communautaires :wink: ?

Pour ce que je connais (le ski de rando), en dehors d’un week-end sur les grands classiques du Beaufortain, je n’ai croisé pratiquement personne cet hiver.
Par contre j’ai été horrifié par la foule en passant au départ du Pic Blanc du Galibier un jour de grand beau, le délire…
J’ai l’impression que la pratique du ski de rando est en forte augmentation mais qu’elle se concentre sur les classiques et les parcours facilement accessibles, indépendamment de ce qui peut être rentré ou non sur les sites web.

#62

Ben oui… c’est pour ça que ce sont des classiques et réciproquement.

#63

Posté en tant qu’invité par Guide:

Une question a se poser c’est pourquoi communiquons nous réellement ces infos?

Par soucis d’information, ou pour assouvir son désir de popularité???

#64

Les deux, certainement. Et sûrement encore pour d’autres raisons.

#65

Posté en tant qu’invité par Jorassique Park:

7 à 8 cordées c’est quand même pas mal pour du « sans C2C »… donc imagine qu’un gus ait dit que c’était tout bon : rush et buzz assurés ! Tu aurais peut être renoncé à ton projet…Dommage non ?
Et puis pour une course rocheuse ultra classique : j’y vois bcp moins d’inconvénient (chutes d’assiettes par ex).

#66

[quote=« Guide, id: 1667810, post:63, topic:147676 »]Une question a se poser c’est pourquoi communiquons nous réellement ces infos?

Par soucis d’information, ou pour assouvir son désir de popularité???[/quote]
C’est une question interessante. Je pense que le désir d’être reconnu existe en chacun de nous. Et étant utilisateur de c2c, depuis 2007 je crois (faut voir la date de mon 1er cr), l’idée de me mettre en scène me répugnait, mais en même temps j’utilisais les infos de c2c … donc je me sentais un peu obligé de rendre des infos, j’en mettais également (pas les mêmes) sur le site de R. Thivel, icefall (toujours). Puis petit à petit me rendant compte que dans certains cas les photos c’était pas mal (repérage d’itinéraire, donner une idée de la beauté de la voie ou des conditions), donc je met des photos … Et je pense que ce n’est pas tellement différent pour tout le monde

Mais de toute façon, c’est vrai tu te mets en scène, mais tu sers la collectivité (enfin je sais que tu penses que c’est plutôt desservir la collectivité … :wink: )

#67

[quote=« Guide, id: 1667810, post:63, topic:147676 »]Une question a se poser c’est pourquoi communiquons nous réellement ces infos?

Par soucis d’information, ou pour assouvir son désir de popularité???[/quote]

Moi c’est pour raconter des histoires, distraire et me distraire, et donc bien sûr être lu.
Et puis me souvenir, au travers de relectures, de l’état d’esprit que j’avais lors de telle ou telle sortie.
Ceci m’a valu plusieurs remarques négatives de lecteurs trop avides de CR hyper-objectifs sur les conditions de neige…

Mais je remarque aussi que mes plus gros holdups sont liés au hasard, mélé à la consultation de sites météo, et non pas à la lecture de CR qui arrivent de toute façon trop tard (ski de rando, pas alpi, je précise)

#68

[quote=« Jorassique Park, id: 1667812, post:65, topic:147676 »]7 à 8 cordées c’est quand même pas mal pour du « sans C2C »… donc imagine qu’un gus ait dit que c’était tout bon : rush et buzz assurés ! Tu aurais peut être renoncé à ton projet…Dommage non ?
Et puis pour une course rocheuse ultra classique : j’y vois bcp moins d’inconvénient (chutes d’assiettes par ex).[/quote]

Non c’était craignos dans les cheminées rouges, y a pas mal de pierres qui peuvent partir et qui partent sur les cordées qui sortent des dalles grises. Mais à la question avce c2c …? je ne pense pas car les gens qui vont dans ce type de voies ont un minimum d’expérience qui leur permet de se dire : tiens il fait beau ça pourrait être en condis … Appeler le refuge et en fonction de la réponse prendre leur décision … Pour cette année, avant même le 1er CR sur c2c, je m’étais dit : tiens avec l’été qu’on a eu et le beau temps de Septembre ça doit être top … Quand on a pu se libérer, c’était trop tard heureusement qu’avec c2c on a appris que la face était blindée de monde :stuck_out_tongue:

#69

Posté en tant qu’invité par elbilloutte:

au delà de l’aspect numérique, il y a aussi des phénomènes de mode…
J’avais discuté avec le gérant d’un café de la Bérarde qui disait qu’il y a une vingtaine d’années, il y avait beaucoup plus de monde que maintenant dans les grandes voies de la tête de la maye…
Je lui ai demandé pourquoi, il n’a pas vraiment su me répondre…

#70

[quote=« Aimery, id: 1667816, post:67, topic:147676 »]Moi c’est pour raconter des histoires, distraire et me distraire, et donc bien sûr être lu.
Et puis me souvenir, au travers de relectures, de l’état d’esprit que j’avais lors de telle ou telle sortie.
Ceci m’a valu plusieurs remarques négatives de lecteurs trop avides de CR hyper-objectifs sur les conditions de neige…[/quote]
J’adore tes CR ! Ils donnent vraiment envie d’aller en montagne.

Sinon Guide, une autre question serait pourquoi trolles-tu ? Déçu de la fermeture du postàloup ?

Peut-être un problème de vue qui baisse ?

#71

Tout à fait.

On nous a fait le coup des rééquipements des classiques : « vous n’avez qu’à pas clipper les spits et mettre vos friends à côté des points … »

Ben là, c’est un peu pareil. Vous n’avez qu’à passer entre les bonhommes.

Plus sérieux, avoir les conditions pour la voie machin te permet d’envisager la voie machin où il y aura sans doute du monde, mais aussi la voie truc qui est de même exposition/orientation/secteur … pour ça, il suffit d’avoir un peu d’imagination (ou de savoir se servir de l’outil de recherche).

[quote=« Jorassique Park, id: 1667536, post:29, topic:147676 »]Ils sont minoritaires ceux qui savent extrapoler (et font l’effort de) les conditions sur des courses voisines ou à partir d’une photo (comme Bourass).
La majorité faisant le mouton pour la coche « facile », pire qu’opportuniste en somme …[/quote]

Et alors ? Cela déplace juste le problème des « savants » et des « ignorants ». Les critères pour appartenir à tel ou tel groupe ont changé, c’est tout. Est-ce que c’est d’avoir appartenu à un groupe et de penser appartenir à l’autre aujourd’hui qui chablatte certains ?

Après, il y a le problème de la sécurité. Ben, c’est surtout le problème de celui qui s’engage derrière et qui ne sait pas renoncer lorsque les conditions ne sont pas réunies : les conditions de terrain, ok, les conditions de fréquentation pas ok, donc décision de la prise de but. Sinon, faire un procès d’intention à C2C sur ce sujet reviendrait à essayer de chercher la responsabilité d’un ouvreur d’une voie extrême et exposée lors d’un accident au cours d’une répétition. Inconcevable, si ?

[quote=« Guide, id: 1667810, post:63, topic:147676 »]Une question a se poser c’est pourquoi communiquons nous réellement ces infos?
Par soucis d’information, ou pour assouvir son désir de popularité???[/quote]

Sûrement les deux, comme il a été dit. Le besoin d’exhibition est très fort depuis les réseau sociaux … Mais il a toujours été très développé chez l’alpiniste … La rencontre des deux donne ce résultat. Bon ou mauvais, peu importe en fait. Plus nombreux semblent ceux qui trouvent leur compte avec C2C que l’inverse.

Une question à se poser c’est pourquoi consultons nous réellement ces infos ?
Par besoin d’infos ou par voyeurisme ?

Une question : pourquoi avoir mis « Guide » comme pseudo pour tenir ce genre de propos ?

#72

[quote=« Guide, id: 1667810, post:63, topic:147676 »]Une question a se poser c’est pourquoi communiquons nous réellement ces infos?
Par soucis d’information, ou pour assouvir son désir de popularité???[/quote]
Par soucis d’information. Je ne sais pas comment sera utilisé ma sortie, il y a mille utilité possible, que ce soit le jour de la publication ou dans 20 ans, mais je ne cherche pas à savoir, je la saisis et c’est tout.
Par ailleurs, je fais des choses (des choix) que je ne pourrais pas faire si je n’avais pas lu les dizaines de milliers de sorties que j’ai lu depuis le début.
Mais ces milliers de sorties ne sont pas l’oeuvre de 10 personnes qui ont saisi chacune 2000 sorties, mais de qq milliers de contributeurs qui ont saisi chacun qq dizaines de sorties ou plus souvent qq sorties seulement (qq centaines pour certains, mais c’est très minoritaire).
Donc ma sortie que je vais saisir va contribuer à cette accumulation d’information, au même titre que toutes les autres sorties.
Je suis bien content d’avoir accès à ces milliers de sorties, mais il faut bien que des gens les saisissent pour que cet ensemble existe.

#73

Tiens d’ailleurs, je fais partie de ceux qui sont allé au Z parcequ’il avait été rentré sur C2C … Pratiquement uniquement pour cela.

S’il y avait eu trop de cordées au pied, j’aurais renoncé.

#74

Sinon, pour ta question initiale : « Quel avenir pour le partage des conditions en montagne ? »

Ma réponse est : un bel avenir, avec encore plus d’informations connectées durant le parcours … soit entrantes, soit sortantes …

Bien ou mal, c’est sûrement ce qui va se passer.

#75

[quote=« Alexis, id: 1667836, post:73, topic:147676 »]Tiens d’ailleurs, je fais partie de ceux qui sont allé au Z parcequ’il avait été rentré sur C2C … Pratiquement uniquement pour cela.

S’il y avait eu trop de cordées au pied, j’aurais renoncé.[/quote]

Justement, et pourtant ça se produit rarement, même en cascade alors que justement là ça semblerait facile. Pour reprendre l’exemple de la Walker sur les 7 ou 8 cordées, qui allait renoncer : Les slovènes, les anglais, les canadiens, les italiens , le guide français ou nous qui avions fait 5 heures de route ? Personne ! Cette face attire les alpinistes du monde entier et en plus, tu as beau l’avoir déjà gravie tu veux y retourner !!!

#76

C’est ça le problème.
Il faudrait que ceux qui arrivent en haut soient tatoués, et seuls ceux qui ne sont pas tatoués auraient le droit d’approcher de la rimaye. Le tatouage durerait 15 ans.

#77

[quote=« bourrass, id: 1667844, post:75, topic:147676 »]

[quote=« Alexis, id: 1667836, post:73, topic:147676 »]Tiens d’ailleurs, je fais partie de ceux qui sont allé au Z parcequ’il avait été rentré sur C2C … Pratiquement uniquement pour cela.

S’il y avait eu trop de cordées au pied, j’aurais renoncé.[/quote]

Justement, et pourtant ça se produit rarement, même en cascade alors que justement là ça semblerait facile. Pour reprendre l’exemple de la Walker sur les 7 ou 8 cordées, qui allait renoncer : Les slovènes, les anglais, les canadiens, les italiens , le guide français ou nous qui avions fait 5 heures de route ? Personne ! Cette face attire les alpinistes du monde entier et en plus, tu as beau l’avoir déjà gravie tu veux y retourner !!![/quote]

Et ? Vous ne pouvez quand même pas incriminer le système (réseau sociaux + globalisation des infos) pour avoir choisi de parcourir cette voie bien fréquentée à ce moment là du coup.

C’est vrai que le renoncement pour surfréquentation est difficile, je te l’accorde. Puisque ton effacement permet aux autres cordées de cocher la voie. Pour ma part, je l’ai beaucoup pratiqué en cascade.
Et pour ne pas l’avoir respecté (par mégarde, alors que l’intention y était ! Toute une aventure !) dans la goulotte Naia à la Verte, Tintin s’est pris un bloc sur la cuisse et nous sommes descendus en hélico en 2005 …

Je pense qu’aujourd’hui, je saurais renoncer. Quand bien même ce renoncement permet à l’autre cordée de parcourir la voie convoitée ! Enfin, non, avec l’âge, on devient plus malin : grâce à C2C, je sais choisir des voies moins fréquentées (ou du moins, celles où la fréquentation est compatible avec mon parcours). Ou pas.

#78

[quote=« Alexis, id: 1667852, post:77, topic:147676 »]

[quote=« bourrass, id: 1667844, post:75, topic:147676 »]

[quote=« Alexis, id: 1667836, post:73, topic:147676 »]Tiens d’ailleurs, je fais partie de ceux qui sont allé au Z parcequ’il avait été rentré sur C2C … Pratiquement uniquement pour cela.

S’il y avait eu trop de cordées au pied, j’aurais renoncé.[/quote]

Justement, et pourtant ça se produit rarement, même en cascade alors que justement là ça semblerait facile. Pour reprendre l’exemple de la Walker sur les 7 ou 8 cordées, qui allait renoncer : Les slovènes, les anglais, les canadiens, les italiens , le guide français ou nous qui avions fait 5 heures de route ? Personne ! Cette face attire les alpinistes du monde entier et en plus, tu as beau l’avoir déjà gravie tu veux y retourner !!![/quote]

Et ? Vous ne pouvez quand même pas incriminer le système (réseau sociaux + globalisation des infos) pour avoir choisi de parcourir cette voie bien fréquentée à ce moment là du coup.

C’est vrai que le renoncement pour surfréquentation est difficile, je te l’accorde. Puisque ton effacement permet aux autres cordées de cocher la voie. Pour ma part, je l’ai beaucoup pratiqué en cascade.
Et pour ne pas l’avoir respecté (par mégarde, alors que l’intention y était ! Toute une aventure !) dans la goulotte Naia à la Verte, Tintin s’est pris un bloc sur la cuisse et nous sommes descendus en hélico en 2005 …

Je pense qu’aujourd’hui, je saurais renoncer. Quand bien même ce renoncement permet à l’autre cordée de parcourir la voie convoitée ! Enfin, non, avec l’âge, on devient plus malin : grâce à C2C, je sais choisir des voies moins fréquentées (ou du moins, celles où la fréquentation est compatible avec mon parcours). Ou pas.[/quote]

Ben non. Le fait d’y aller est une décision qui n’appartient qu’à toi de toute façon c2c ou pas c2c (là c’était sans puisque l’info avait transité sans)et je ne fais que souligner qu’il n’est pas facile de renoncer quand tu viens de loin, que tu as « sacrifié » du temps de l’argent à ton projet.

#79

Et pire : y renoncer augmente la faisabilité pour les autres cordées ! Pourquoi toi et pas eux ?

#80

Il suffit de se donner comme éthique que l’ascension d’une voie est réussie seulement s’il n’y avait personne devant ou en même temps que nous, c’est à dire que la fréquentation n’est pas intervenue comme paramètre dans le choix d’y aller ou non. (Par contre on tolère qu’il y ait une cordée derrière, vu qu’on peut ne pas l’avoir vu arriver).
Et hop ! plus de problème de surfréquentation :slight_smile: