Si je comprends bien, personne ne sait rien sur sa propre organisation et sait tout sur celle des autres.
Un peu d’écoute et de respect éviterait d’aboutir à cette discussion stérile qui donne aux observateurs une bien triste image des uns et des autres.
Que pensez vous du GRIMP?
Posté en tant qu’invité par peu importe:
Quelques éclaircissements s’averent necessaires quant au sujet de ce forum qui semble-t-il est source d’une agressivité de la part de certains qui sont apparemment peu informés ou croient l’etre.
La question soumise est relative au Groupe de reconnaissance et d’intervention en milieu périlleux, une unité spécialisée des sapeurs-pompiers. Mais on à dévié sur la question épineuse du secours en montagne qui n’a ici pas lieu d’etre.
Explications.
LE GRIMP
Comme dit précédemment il s’agit du Groupe de reconnaissance et d’intervention en milieu périlleux. Son champ d’action, pour le définir simplement, se limite aux interventions d’accès difficile de part leur hauteur (immeubles, grues, toitures, arbres,…), de part leur cheminement (forte pente, ravin, falaise,…) nécessitant un encordement que les pompiers non spécialisés ne maitrisent pas. C’est donc pour cela que ces spécialistes, qui sont aussi pompiers de base, sont formés. En milieu rural, ces personnels sont parfois amenés a intervenir en milieu montagneux et ce dans le seul cas des secours aux animaux car ceux-ci ne sont pas effectués par les autres unités.
LES UNITES DE SECOURS EN MONTAGNE
Les Groupes de secours en montagne de sapeurs pompiers
Ces unités n’ont rien à voir avec le GRIMP. Elles se composent de sapeurs pompiers professionnels et volontaires, de médecins et d’infirmiers sapeurs pompiers. Ne sont recrutés dans ces unités que des personnels qui ont une compétence spécifique (Brevet d’Etat de Guide Haute montagne, BE moniteur de ski, BE escalade,…) ou un bagage technique et une connaissance du milieu montagnard avérée. Pas de personnels ne répondant pas à ces critères. Le but est de recruter des montagnards ayant déjà une expérience pas de les former dans leur intégralité. Ces personnels seront ensuite formés aux techniques propres au secours en montagne qui sont les mêmes pour toutes les unités et cela où que l’on se trouve.
La différence avec les autres unités c’est que vont s’ajouter des spécificités propres aux pompiers qui vont être adaptées car nécessaires dans le milieu (la désincarcération par exemple si l’on pense au crash d’un aéronef en montagne, etc…).
Comme dans toute, unité ces personnels ont ensuite une liste de courses annuelle a effectuer sur l’année en entrainement.
PGHM/CRS
Contrairement aux unités citées précédemment, les unités PGHM/CRS recrutent par voie directe les personnels qualifiés BE Guide haute montagne ou cursus guide en cours ou alors, il faut que les personnes désireuses d’intégrer les unités montagne en fassent la demande après quelques années dans le service. Suite à cela ces personnes seront formées (formation longue d’ailleurs) dans les centres respectifs CNISAG pour le PGHM/PGM et CNEAS pour la CRS.
Les personnels non Guides sont recrutés selon de rigoureux critères et ensuite formés de A à Z (secourisme, évolution en milieu montagnard, connaissance du milieu, techniques de secours,…). En général, les personnels de ces unités sont amenés à préparer le BE Guide mais attention tous ne le sont pas et ne le deviendront pas. Les secouristes qui ne sont pas Guides ne sont pas plus mauvais que les autres.
Enfin, pour conclure, chacun d’entre nous est arrivé à la vie de la même façon, personne ne naît avec un piolet dans la main. Certains d’entre nous ont simplement une passion qu’ils ont décidé de mettre au service des autres en donnant tout ce qu’ils peuvent souvent au péril de leur vie et ce même à l’entrainement (une pensée à nos collègues CRS et gendarmes et pompiers affectés à plusieurs reprises en 2009).
Donc s’il vous plaît arrêtez les uns et les autres de déblatérer sur un sujet déjà assez controversé, surtout si vous n’êtes pas concernés.
Aujourd’hui, tout secouriste quelle que soit son unité d’appartenance voit la montagne de la même façon et ce quelles que soient les rancœurs de chacun, le but étant de répondre à l’appel d’une personne en détresse animée de la même passion, de surcroit.
N’adoptez donc pas de positions hâtives, la montagne est bien assez grande pour tous et le nombre de secours bien assez important.
Merci à tous les secouristes qui sont je l’espère et j’en suis convaincu loin de ce débat stérile.
Après ce discours clair et censé, il est peut-être temps ‹ d’enneiger › le piolet de guerre ?
Tous ceux qui crachent sur le dos des sapeurs pompiers… donnez vos noms qu’on aille pas vous chercher si vous avez un soucis.
Quand vous serez sous une avalanche vous serez bien content que tout ce petit monde se mobilise ENSEMBLE pour vous retrouvez!
lolo_gsxr
sapeur pompier de Haute Savoie
Oh non, ça ne va pas recommencer :mad:.
Cette fois c’est un pompier qui tire contre son camp :mad:.
Posté en tant qu’invité par stephane13:
je vois que ca taille cher la 
pour le grimp , la seule chose que je constate , je grimpe la plus part du temps a la sainte victoire, et quand j entends l helico ca veut dire qu un grimpeur c est mangé un morceau de calcaire , c est comme ca que l on sait qu il y a un accident a la sainte victoire.
moi pour le grimp je ne le juge pas , je les croise souvent , et je n ai pas d avis a porté par contre , la ou je pose le doigt c est sur l inconscience des grimpeurs qui font du n importe quoi sur les falaises et j en croise beaucoup ,qu il se croyent au dessus de tout et qu il bafouent la securité , et qu ils se retrouvent dans la merde et la , ils sont bien content que les secours viennent les chercher 
je pense que le grimp comme les crs ou pghm ceux ne sont pas des surhommes, mais eux aussi prennent enormement de risques quand les gens font n importe quoi car ces gens la eux aussi peuvent etre jugés , style je connais tout je suis un pro ect ect ect
alors respect a toutes ces professions
apres pour ce qui est la formation c est aux institutions a revoir ca et pas a vous voila bonne soirée
Posté en tant qu’invité par AuSecours:
Discussion lamentable
Procès affligeant.
Je trouve pénible ces lignes de la part de gens qui prônent sans arrêt la sécurité.
La question est mal posée et le débat s’en va sur une comparaison pitoyable entre les différentes corporations de secours. Il ne s’agit pas de reléguer une de ses corporations, mais de les compléter.
Les plans de secours départementaux organisent l’alternance entre Gendarmes Policiers et Sapeurs-pompier et même, pour la Hte savoie, qui conserve des « Sociétés de secours en montagne » dans son plan de secours. Ces SSM (au nombre de 9 couvrant tout le département) sont constituées de bénévoles formés et entrainés (pour la plupart professionnels de la Montagne) qui viennent en renfort des Unités PGHM ou CRS dans les opérations de recherche de personne ou de sauvetage sur avalanche.
Estimons nous heureux que certains « bons hommes » aient choisi de servir dans un des ces 3 corps le jour ou l’on pendulera au bout de notre corde.
En France, ces missions sont essentiellement saisonnières (très liées aux loisirs). En raison de la connaissance nécessaire du milieu et de l’entraînement requis, il vaut mieux avoir recours à du personnel toujours présent sur place (donc ayant une autre mission le reste de l’année) et ayant un grand entraînement physique. Un certain nombre de ces personnes sont des guides ou aspirant-guides de haute montagne. Par ailleurs, ce cumul de fonction secouriste/officier de police judiciaire leur permet de relever les éléments de l’enquête permettant de connaître les raisons de l’accident, tout en effectuant les secours (donc économie de moyens).
Ce choix politique est lié à ces conditions, et n’est pas forcément adapté à d’autres contextes de montagne, notamment pour des pays comme la Suisse où les secours en montagne ne sont pas saisonniers mais ont lieu tout le long de l’année.
PGHM/CRS/GRIMP/CAN ne pourraient rien seuls et trouvent leur efficacité dans la complémentarité et le renfort, au même titre que se complètent Police et Gendarmerie sur la route, ou Pompier et Sécurité Civile dans les manifs etc…
A lire certains ici, il me semble qu’ils en ont oublié de réfléchir un tant soit peu, laissant libre court à leurs préjugés et à l’expression de leur petite haine ordinaire… Navrant
Posté en tant qu’invité par arn74:
bonjour
aucun commentaires sur le GRIMP que je connais mal. Par contre a titre d’infos et loin des polémiques, en haute savoie, le secours en montagne (en dehors du massif du Mont Blanc) est structuré sur la base d’une collaboration PGHM et GMSPM (groupe montagne sapeur pompiers) sur le plan secouriste et d’une collaboration SAMU et SDIS (service departemental d’incendie et secours) sur le plan médical. Les hélicos sont fournis par la sécurité civile et le groupement d’hélicoptères de la gendarmerie.
Quand on monte dans l’hélico, l’équipe est mixte, constituée dun PGHM, d’un GMSP, du team pilote-mécano de la sécurité civile et d’un médecin formé et spécialisé en secours en montagne (SAMU ou pompier).
Je suis un de ceux là et quand que je suis treuillé dans une barre, déposé sur une avalanche ou quand je médicalise une victime, je me fous completement de la couleur bleue ou rouge de mes collaborateurs secouristes (a titre d’infos, la plupart sont guides de haute montagne dans les 2 camps…)…les compétences sont là, et comme dans chaque métier, elles dépendent essentiellement d’une capacité personnelle à les mettre en oeuvre individuellement et collectivement…
Etant aussi pratiquant, je n’oublie pas que je suis une victime potentielle, victime de la montagne et possiblement de mon incompétence…et je sais que ce jour là, l’hélico qui me portera secours ainsi que ceux qui risqueront leurs vies pour me ramener au monde n’auront pas de couleur à mes yeux…
Merci de ta part pour les Sociétés de Secours en Montagne bénévoles de Haute Savoie qui interviennent en même temps que les gendarmes et les pompiers au titre de la mixité quand l’hélicoptère ne peut pas intervenir. C’est à dire un nombre non négligeable de fois.
Je vois donc que parfois il t’arrive de descendre de ton hélicoptère. Tu verras, nous sommes des personnes sympa. Et quand à lnotre niveau technique, je t’invite à venir à nos formations et exercices d’entrainements auquels les Pghm participent régulièrement.
Pour nous contacter, il te suffit de demander nos coordonnées au sdis ou au Pghm.
A rvi pas
Posté en tant qu’invité par vieux tagnard:
J’en remets une couche
Le dénommé " RESCUE " qui a lancé le débat est un membre du GRIMP.
Le GRIMP manque t’il tant de reconnaissance que ses membres se sentent obligés de demander si on les aime ?
Posté en tant qu’invité par arn74:
[quote=« Sam soul, id: 874436, post:109, topic:86607 »]
Merci de ta part pour les Sociétés de Secours en Montagne bénévoles de Haute Savoie qui interviennent en même temps que les gendarmes et les pompiers au titre de la mixité quand l’hélicoptère ne peut pas intervenir. C’est à dire un nombre non négligeable de fois.
Je vois donc que parfois il t’arrive de descendre de ton hélicoptère. Tu verras, nous sommes des personnes sympa. Et quand à lnotre niveau technique, je t’invite à venir à nos formations et exercices d’entrainements auquels les Pghm participent régulièrement.
Pour nous contacter, il te suffit de demander nos coordonnées au sdis ou au Pghm.
A rvi pas[/quote]
mea culpa pour l’oubli…loin de moi l’idée de ne pas prendre en compte les SSM et d’en rajouter une couche dans les antagonismes entre tous les acteurs du Secours…Merci pour l’invit… c déja fait à plusieurs reprises et j’ai trouvé cela très sympa… a plus
Posté en tant qu’invité par philobedo:
Vous voulez du concret et le tout sans animosité, juste des faits :
dans le département 04 équipe GMSP 30 gars peut être 3 pro (encore pas sûr) aucun guide. Les pro sont commandés par des volontaires qui toute la semaine bossent dans leur commerce (resto, boulanger etc…), à la DDE, employés de mairie, percheman en station etc…
Nombre d’inter hélico dans l’année moins de 20 en 2008 ce qui signifie que certain en ont fait aucune et maintenant ils demandent l’alternance avec le PG sur l’ensemble du département.
Pour être régulièrement en montagne dans le coin on ne les voit jamais, normal ils ont tous un boulot pour gagner leur croute et la plupart sont basés à Castellane à plus de 2h30 des montagnes. Il ne faut pas oublier que l’hélico c’est bien mais le jour ou il vous laisse en bas ou ne peut revenir vous chercher pour cause de mauvais temps (par ex) c’est mieux de connaître un peu le coin et d’avoir le niveau pour rejoindre la victime par le bas et être en mesure de l’aider ou de l’évacuer en terrestre.
Exemple pas si éloigné que çà (2007 je crois) ou nos « amis » du GMSP 64 (en alternance avec le PG depuis peu) se sont mis aux taquets pour essayer de récupérer une cordée en difficulté à l’OSSAU. Ils n’y sont d’ailleurs pas arrivés et ont appelés à la rescousse le PG qui a sorti tout le monde. Peut être que ces chers pompiers présents sur le forum pourraient nous expliquer plus en détails ce magnifique secours très peu médiatisé d’ailleurs !
Pour en revenir au 04, jusqu’à présent ils n’interviennent que sur le Verdon mais ils ont depuis des années (idem autres département montagne) des stages de formation ou recyclage en haute montagne sans parler du matériel qui va avec alors qu’ils n’interviennent jamais avec puisque c’est pas prévu dans le plan de secours.
C’est comme si on payait des stages feu de forêt en Corse aux mecs des PG/CRS au cas où il passe un jour en hélico au dessus d’un feu et qu’ils puissent intervenir.
Cerises sur le gateau pour le GMSP 04 qui prend la permanence à 2 secouristes 6 mois de l’année à Digne les Bains payés 100 euros la journée par tête de pipe (que çà bosse ou pas) pour faire double emploi avec le PG et au résultat moins de 20 inters dans l’année.
Faites les comptes vous-même et arrêtez de dire que çà coûte rien aux contribuables, qu’il y a de la place pour tous, que tout le monde à la même compétence etc…
Pour info les toubib montagne du département ont chaque année du mal à assurer la permanence tous les jours faute de moyens et de renfort alors qu’à côté de çà on double pour rien la permanence secouriste. Merci les bomberos et merci les élus qui ont une telle pression des pompiers qu’ils préfèrent prendre des décisions incohérentes plutôt que de devoir subir grève, abandon de postes etc…
Question subsidiaire pour le 74 : le petit film propagande avec TF1 sur la formation des « cadres » GMSP sur la vallée blanche a coûté combien ? Combien de fois êtes vous intervenu en réel sur une crevasse ? Avez-vous seulement une crevasse sur votre secteur de compétence ? Comment justifiez vous cette débauche de moyens et d’argent public pour rien ?
Wwaaaooouuuuuu!.. ça envoie par ici!!! Très agréable… et convivial en plus 
J’aime bien les secouristes, je suis content de savoir qu’ils existent quand je pars en montagne, même si pour l’instant je n’ai jamais eu à faire appel à eux. Je ne sais pas qui est le mieux formé mais je pense qu’il y a des très forts partout et des moins bons. Les quelques uns que j’ai croisé à droite à gauche me paraissaient être des vrai passionnés très professionnels. Je ne pense pas qu’il y en est de complètement nul, enfin j’espère! :rolleyes:
Par contre il me semble qu’il ne devrait y avoir qu’un seul organisme spécialisé dans le secours en montagne, qui ne ferait que ça, on pourrait aussi bien le nommer PGHM, GRIMP, CRS ou je ne sais quoi d’autre. La formation serait homogène (vers le haut), ça éviterait les doublettes parfois inutiles (de personnels, de bureaux, de chefs…) et surtout les querelles de clochers.
Je parle là uniquement du secours en montagne. Il faut bien aussi des pompiers capables de se rendre dans un ravin au fond duquel une voiture a fini sa course ou autre intervention en terrain escarpé, mais je ne vois pas cela comme du secours en montagne proprement dit.
En tout cas pour tous les secouristes en tout genre qui me liront ben je n’ai qu’une chose à leur dire: bravo et merci. 
Posté en tant qu’invité par JC15:
Les mots me manque pour qualifier le précédent message, je côtoies le milieu des sapeur pompier volontaire et je croyais qu’il avait une reconnaissance de la population. C’est comme si tu venais de dire que les mec qui bosse dans une menuiserie, un bureau … lorsque le Bip sonne, qu’ils courent jusqu’à leurs casernes (laissant famille, collègue de travail…), qui conduisent VSAV, FPT… pour des missions diverses (feu, secours à personnes, inondations, réconfort d’une personne seules…) étaient des incompétent parce qu’il ne passait pas leur vie dans une caserne à faire des entraînement toutes la journée. Dans ce cas il faut supprimer tous ces charlos du secourisme … au lieu de faire du bien ils vont faire qu’empirer la situation… C’est impossible, les campagnes, les budget des départements ont besoins de ces personnes passionnées et il en manque de plus en plus.
Je pense que en montagne (les gars du GMSP du 04 ont du sacrifier des semaines de vacances et de nombreux week-end pour arriver à être apte) c'est exactement la même chose et de plus il vaut être plus que pas asser. De plus tu m'étonne beaucoup en disant que presque la totalité du GMSP 04 est constitué de volontaire car en france seul les sapeur pompier professionnel ont accès au formation de spécialité.) J'aimerais donc savoir d'où est ce que tu as trouvé ces sources car je ne les ait pas trouvé.
Je vous souhaite une bonne soirée.
Jean CPosté en tant qu’invité par philobedo:
Pour mes sources je suis serein et si tu cotoies effectivement le milieu pompiers demande à tes potes d’appeler Castellane ou Digne et tiens nous au courant du chiffre exact.
Maintenant me fait pas dire ce que je n’ai pas dit (j’ai remarqué que c’était d’ailleurs assez courant dans le forum !) j’ai un réel respect pour les volontaires « honnêtes » et passionnés qui en plus de leur job s’engagent en donnant de leur temps pour aller aider et parfois sauver les autres. Trouvent du temps perso pour s’entraîner et se maintenir à niveau dans les différents domaines de compétences.
Mais là où je coince un petit peu c’est que, et pour les cotoyer régulièrement moi aussi, j’ai l’impression qu’il y en a de moins en moins qui font çà par passion et de plus en plus qui font çà pour arrondir les fins de mois. Comment expliquer alors cette course à la mission, cette débauche de personnels et de véhicules pour des secours qui même parfois n’en demande pas (réalisé au final par l’hélico) ou au pire un véhicule avec 2 gars pour filer la main.
Et comme tu le dis les missions sont déjà tellement diverses pour eux que je m’imagine mal un volontaire arriver déjà à se maintenir à niveau dans tous les domaines propres aux pompiers (feux, routiers, inondations etc…) et en plus se rajouter une compétence montagne. On voit bien qu’il y a un problème quelque part et même quelque chose de malsain dans cette course à la compétence.
Philobedo!
cette course à la compétence est simplement IMPOSEE par une loi codifiée dans le code général des collectivités territoriales (article L.1424-2)qui précise:
dans le cadre de leurs compétences, les services départementaux d’incendie et de secours exercent les missions suivantes:
la prévention et l’évaluation des risques de sécurité civile
la préparation des mesures de sauvegarde et l’organisation des moyens de secours
la protection des personnes des biens et de l’environnement
les secours d’urgence aux personnes victimes d’accidents, de sinistre ou de catastrophes ainsi que leur évacuation
Effectivement les pompiers rencontrent des problèmes de formation, mais est-ce une exclusivité de notre profession? Les gendarmes arrivent ils à maintenir leurs compétences d’OPJ et de secouriste en montagne facilement?
Je crois que les solutions rapides et tranchées sont souvent mauvaises, laissons de côté l’affectif et essayons de répondre à cette question:
comment assurer 24H/24 la sécurité des personnes sur L’ENSEMBLE du territoire nationale dans des délais les plus bref?
Certainement pas avec un hélicoptère et 2 secouristes (rouge, bleu, blanc…)!!
Le maillage du territoire et la formation des personnels n’est pas une exclusivité des pompiers!
Bref on peut continuer de ne voir que la face nord des courtes ou autres paroies prestigieuses mais est ce le reflet de notre territoire?
Pour finir je rappellerai que les pompiers et autres gendarmes ne sont que des hommes avec leurs forces et leurs faiblesses et je ne vois pas en quoi les uns seraient plus ou moins que les autres!!!
Posté en tant qu’invité par sans nom:
Amusez vous à calculer à calculer le nombre d’heures de travail d’un gendarme et d’un pompier… savez vous par exemple que nos chers pompiers pro, régulièrement en grève pour dénoncer les surcharges de travail et les manques de moyens prennent des permanences sur leurs temps de repos et de vacances en temps que pompiers volontaires… c’est soit l’amour du métier, soit l’appat du gain… Moi si je fais grève parce que je bosse trop et que je n’ai pas moyens, je ne retourne pas ou taf sur mes jours de repos… sauf si ça paye et qu’en plus c’est non imposable…
Posté en tant qu’invité par JC15:
Vous êtes beaux à vous cacher sous des pseudonymes : « sans nom » ça veut dire quoi. La discussion ne concerne pas les sapeurs pompiers professionnel territoriaux en général mais ceux qui travaille avec la montagne. Donc si tu veux dénoncer un fait les concernant, tu t’es trompé de forum.
Jean CPosté en tant qu’invité par spp67:
Encore un qui se contente d’écoute les infos et de débiter des conneries !!! Sache que lorsque les SPP sont en grève (et si pas si souvent que ça … pense à la SNCF, la poste ou l’éducation nationale) ils sont réquisitionnes et donc continus à assurer les secours !
On ne dénonce pas les surcharges de travail mais les conditions de travail. Sait tu ce que c’est d’être réveiller plusieurs fois par nuit pour aller te faire caillasser et insulter dans les cités, pour découvrir des gens en morceaux sur un accident de la route, ou pour passer 48 heures presque non stop sur un feu de foret ? Alors avant de critiquer quitte ton ordinateur et viens passer 24 heures avec nous et on en reparle. Si jamais tu passe par la 74 va faire un tour au CSP Chamonix ou au CSP Thonon tu verras dans quelles conditions travail les pros et les volontaires et on en reparle. Après heureusement qu’il y a des pros qui sont volontaires (c’est même fortement recommandé dans certains départements notamment ceux du sud) car si ils se contentent tu temps de travail légal imposé par la loi, je pense qu’on risque de compter les hectares de forets brulées par milliers cet été. Enfin serais-tu prêt à risquer ta vie pour celle des autres pour 6 à 10 € de l’heure ??? C’est le montant des indemnités perçues par les spv.
Enfin, juste histoire de remettre le GMSP 04 dans le contexte (et je sais de quoi je parle j’ai été spv à digne), il y a une époque où le PGHM n’existait qu’a Jausier et en été et puis un beau jour on a dit au GMSP vous êtes gentils mais maintenant on mais un PGHM en permanence et ils font le secours en montagne à votre place (sur le fond ce n’est pas une mauvaise chose d’ailleurs). Ce n’est pas forcement correcte. Par contre si vous avez 5 min regardez le budget du SDIS 04 et vous comprendrez qu’ils font ce qu’ils peuvent avec ce qu’ils ont !!!
Vous avez quoi tous, à critiquer les pompiers, vous êtes jaloux parce que vous avez jamais eu le courage de passer le concours pour être pro ou de signer un engagement comme volontaire ?
Ça me gonfle ces posts où des trous du cul cachés derrière leurs ordinateurs, bien au chaud, critiquent des gens (PGHM, CRS, POMPIERS, …) qui passent leurs temps au service des autres
Posté en tant qu’invité par sans nom:
SPP67. Ton arrongance n’a égale que ton narcissisme. tu ne sais pas qui je suis et tu n’as pas la moindre idée de la connaissance que je peux avoir des sujets dont tu parles. Je resterai calme et poli contrairement à toi. Saches pour ta gouverne, que sur les 10 dernières années, un des plus violents maintien de l’ordre qu’il ait été donné de faire aux forces de l’ordre concerne les manifestations pompiers à Paris; a tel point que de nouvelles techniques ont du être mises au point par ces forces de l’ordre suite à ces incidents. J’en conclue qu’en matière de « caillassage », vous en conaissez un rayon, effectivement… mais nous sommes déjà bien loin du sujet initial. Le système pompiers est potentiellement un outil formidable, mais trop de dérives mercantiles ont grangréné le mécanisme. Il faut parfois savoir reconnaitre ses faiblesses…