Que pensez vous du GRIMP?

Bonjour à tous,

Je m’appelle Franck, j’ai une petite société de formation en hauteur et suis notamment spécialisé dans le secours en hauteur. Nos domaines d’intervention ne sont évidemment pas ceux du PGHM ou encore du secours spéléo, du GRIMP etc… mais nous pratiquons tous les jours les techniques d’accès, de positionnement et d’évacuation en hauteur principalement en milieu urbain; pour ma part, je pratique également l’escalade depuis plus de 25 ans, la montagne depuis quelques années.

Ma première réaction face à cette discussion ouverte depuis avril dernier est la stupéfaction face aux différentes agressions et provocations que l’on peut y lire. Quel dommage! je ne suis cependant pas étonné car le milieu de la hauteur d’une façon générale est relativement chargé en matière d’égo. Qui a la plus grosse? Qui est le plus fort? moi je sais mieux que les autres! eux ils sont nuls! etc.etc… avouez que c’est un peu ça quand même…!!

J’ai été amené à former des membres du GRIMP à l’occasion de nos prestations en région parisienne, des salariés du ministère de la défense avec un statut militaire et encore bien d’autres personnes qui peuvent être amenées à avoir recours à ces techniques… je crois que ce ne sont pas les services ou groupes ou pelotons ou encore les organisations qui font la qualité des secours, ce sont les hommes eux mêmes et malheureusement, il y a dans toutes ces organisations de gros problèmes de sélection et d’entraînement aux compétences! Pour autant, nous leur devons tous le respect car chacun d’entre eux rendent d’énormes services et beaucoup d’hommes sont prêts à sacrifier leur vie pour faire leur boulot.

Pour ma part, en ce qui concerne l’évacuation en hauteur, les spéléos restent les plus calés mais pour la montagne, laissez le PGHM en paix. Pour ce qui concerne le GRIMP, j’y ai rencontré des personnes compétentes, investies et performantes, d’autres dont les connaissances et compétences en matière de sécurité et d’évacuation en hauteur laissaient vraiment à désirer. La politique, le pouvoir et donc l’argent y sont également pour beaucoup car il est vrai que l’on voudrait avoir tendance à tirer des généralités trop positives sur les GRIMP et comme je l’ai écrit précédemment, c’est une question (entre autre) de compétences individuelles et d’un groupe à l’autre, cela peut être le jour et la nuit, et c’est bien cela qui n’est pas normal!!

l’évacuation en hauteur (je ne parle pas de la montagne ou des secours spéléo) reste une spécialité à pratiquer quotidiennement ou presque et voilà le second problème! en fonction des régions, la rigueur des entraînements ainsi que les niveaux de compétences ne sont pas les mêmes. Ce qui est certain, pour l’avoir constaté à plusieurs reprises, est que beaucoup de membres du GRIMP se prennent pour des cadors et sont fermés aux échanges autour du secours en hauteur.

On leur monte le bourrichon, comme on le fait surement un peu tous dans nos milieux… et c’est bien dommage.

On avancera un peu plus sur ces sujets lorsqu’on arrêtera de se regarder le nombril.

Bonne grimpe à tous!

Pitaing, mon pote de cordee il sait bien causer le vrai francais !! :cool:

Sinon je suis bien d’accord avec lui :smiley:

Posté en tant qu’invité par rudos:

Moi aussi

Posté en tant qu’invité par condé:

la fonction premiere du gendarme est le renseignement ensuite,le maintien de l’ordre ,la répression des usagers de la route (qui sont fautifs… souvent)les enquetes criminelles …et dans quelques massifs de haute montagne :le secours .ils sont tres compétents dans TOUS ces domaines, et ceux des pghm exercent comme les autres toutes ces compétences.Il y a aussi et pour finir avec eux ,le GIGN dont la compétence est difficilement contestable malgré le fait que 2/3 des morts qu’ils ont eu soit le fait d’accident à l’entrainement et non en opération (comme quoi l’entrainement…)
Les crs montagne avant d’etre en montagne étaient à paris pour taper sur la gueule des manifestants qui demandent plus de services publics(gratuit)
et les pompiers font uniquement du secours aux personnes et aux biens.Ils sont peut-être plus nombreux parce qu’ils n’ont pas d’hélicos et en plus ils apportent les premiers secours , ce qu’un flic ne fera ja… pas souvent
Ceci dit peut-être qu’un jour je serais content de voir un condé me chercher .

héhé j’avoue, il y a que quand on appelle le PGHM qu’on est content de voir débarquer les flics !!

Pour le reste, je suis pas du tout callé sur le sujet, mais n’ont-ils pas chacun un role bien définit et par le fait différent ?

PGHM : quand tu es bloqué dans la montagne dans une ascension … ?
GRIMP : pour la spéléo et quand il ya des bléssés … ?

D’ailleurs c’est le GRIMP de Paris qui sauvé Alain Robert sur l’arche de la défense et c’est eux qui interviennent dans les catas à Paris.

Posté en tant qu’invité par iXmars:

selon un angle de vue différent, il y a une réponse simple à cette problématique :

  • CRS : ministère de l’intérieur, mission de police sur le territoire national, incluant la sécurité des biens et des personnes,

  • PGHM : ministère de la défense, mission de défense sur le territoire national, incluant la sécurité des biens et des personnes,

  • GRIMP: pompiers donc SDIS : conseils généraux, par délégation du devoir de police des maires sur leurs communes, même mission de sécurité civile, incluant la sécurité…

La création d’un corps d’élite par département est une évolution inéluctable qui peut annoncer le retrait de l’Etat dans ce domaine où les compétences et la dualité des corps d’élite a pu inciter certains à trouver ça luxueux.

Au début du PGHM ou des CRS de montagne, c’était pas brillant non plus, mais c’était ya longtemps.

On demande aux départements de se doter de ces compétences, c’est plutôt mieux non?

Quand au gendarme espion du citoyen, :lol: :lol:

A voir:

Noter l’ancêtre du moonwalk à partir de t = 29 s

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[quote=« iXmars, id: 912153, post:266, topic:86607 »]A voir:

Noter l’ancêtre du moonwalk à partir de t = 29 s[/quote]
:lol:

[quote=« iXmars, id: 912153, post:266, topic:86607 »]selon un angle de vue différent, il y a une réponse simple à cette problématique :

  • CRS : ministère de l’intérieur, mission de police sur le territoire national, incluant la sécurité des biens et des personnes,

  • PGHM : ministère de la défense, mission de défense sur le territoire national, incluant la sécurité des biens et des personnes,

  • GRIMP: pompiers donc SDIS : conseils généraux, par délégation du devoir de police des maires sur leurs communes, même mission de sécurité civile, incluant la sécurité…

La création d’un corps d’élite par département est une évolution inéluctable qui peut annoncer le retrait de l’Etat dans ce domaine où les compétences et la dualité des corps d’élite a pu inciter certains à trouver ça luxueux.

Au début du PGHM ou des CRS de montagne, c’était pas brillant non plus, mais c’était ya longtemps.

On demande aux départements de se doter de ces compétences, c’est plutôt mieux non?

Quand au gendarme espion du citoyen, :lol: :lol:
s[/quote]
juste un petit problème : comme tout accident corporel entraîne automatiquement une enquête, il faut disposer d’un corps d’enquêteurs qui puissent aussi faire des constatations sur place … En principe, il faut un officier de police judiciaire dans le premier vol, au moins en Savoie (instructions communes des parquets et du préfet). Donc il faudra toujours des gendarmes (les CRS n’ont pas d’OPJ, à moins que ça change) parmi les intervenants premiers à marcher. Car la justice est une prérogative de l’État, au moins pour quelque temps encore !

Posté en tant qu’invité par iXmars:

et tant mieux…

Mais comment font les pompiers sur la route, ils demandent cet OP? Le Maire en est un, non ? et je crois qu’il peut déléguer son pouvoir de police à un adjoint ou autre (un pompier gradé?)

[quote=« iXmars, id: 912241, post:270, topic:86607 »]

et tant mieux…

Mais comment font les pompiers sur la route, ils demandent cet OP? Le Maire en est un, non ? et je crois qu’il peut déléguer son pouvoir de police à un adjoint ou autre (un pompier gradé?)[/quote]
Non, sur la route les témoins appellent généralement pompiers (18) et/ou gendarmes (17), ou la police nationale en ville, ou le 112 avec la perte de temps qui en résulte trop souvent, et chacun prévient l’autre. Ne serait-ce parce que sur la route les gendarmes ont en plus de leur qualité d’enquêteurs un pouvoir propre (de police administrative) de régulation de la circulation et de maintien de l’ordre.
Le maire n’exerce pas dans la pratique ses pouvoirs d’opj car il n’est pas formé pour ça et n’a pas le temps, puis il y a des textes donnant priorité aux gendarmes sur les maires et les adjoints (qui sont opj de plein droit) lorsque il y a des gendarmes. Idem dans les zones police avec la nationalisation de la police nationale depuis 1960.
Il n’y a pas non plus de possibilité de délégation des pouvoirs d’OPJ. En France un agent public ne peut déléguer ses pouvoirs que si la loi le prévoit, ce qui n’est plus le cas depuis la nationalisation de la police dans les années 1960. Le maire a seulement la possibilité de nommer des policiers municipaux (autrefois appelés gardes-champêtre) compétents pour certaines contraventions, mais pas pour une enquête sur des blessures et homicides involontaires.
La police nationale a toujours eu des secouristes en milieu urbain, ça s’appelait (et ça s’appelle peut-être encore ) Police-Secours, avec l’inscription sur les véhicules. Avant les BAC on considérait que c’était une de ses missions essentielles, même s’il fallait appeler les pompiers ou un médecins dès que c’était grave.

Posté en tant qu’invité par iXmars:

Alors les GRIMP se débrouilleront pour avoir leur OPJ, ça ne devrait pas poser de gros problème…

Posté en tant qu’invité par Autre:

En même temps OPJ ou pas je vois pas trop ce que ça change …

il arrive régulièrement que lors d’accidents de circulation, la police ou les gendarmes ne soient pas sur les lieux mais ils se déplacent à posteriori soit sur place, soit à l’hôpital …

Justifier le PG par la notion d’OPJ est absurde.

Sinon, les gendarmes n’ont qu’à faire du secours routiers car il faut des opj pour les accidents de circulation, pourquoi ne font-ils pas non plus l’extinction des incendies car là aussi la présence d’un opj est justifiée !!! et les pompiers n’ont qu’a changé de boulot … et puis à priori ça gênera personne puisque ils sont mauvais …

Quelle connerie ce post !

[quote=« Autre, id: 912388, post:273, topic:86607 »]En même temps OPJ ou pas je vois pas trop ce que ça change …

il arrive régulièrement que lors d’accidents de circulation, la police ou les gendarmes ne soient pas sur les lieux mais ils se déplacent à posteriori soit sur place, soit à l’hôpital …

Justifier le PG par la notion d’OPJ est absurde.

Sinon, les gendarmes n’ont qu’à faire du secours routiers car il faut des opj pour les accidents de circulation, pourquoi ne font-ils pas non plus l’extinction des incendies car là aussi la présence d’un opj est justifiée !!! et les pompiers n’ont qu’a changé de boulot … et puis à priori ça gênera personne puisque ils sont mauvais …

Quelle connerie ce post ![/quote]
ça t’arrive d’être poli ?
magistrat du parquet en retraite, je suis bien placé pour savoir que la loi française exige l’appel d’un OPJ sur place lors de tout accident grave et de tout décès accidentel. Tout décès autre que provenant d’une maladie confirmée par un médecin doit ensuite être immédiatement signalé par téléphone au magistrat du parquet de permanence par l’enquêteur.
Et les enquêtes se font sur place ! y compris pour les accidents de circulation, ceux de la vie domestique,les incendies importants ou avec victimes corporelles etc … même si elles se poursuivent après évacuation des blessés, que l’enquête ne retarde pas, évidemment.
C’est ce qui se passe pour les accidents de la circulation, les gendarmes ou les policiers font les constatations sur place, photographient les traces et indices, etc. exactement comme pour n’importe quel enquête.
Bref, tant que les pompiers n’auront pas d’OPJ, il y aura normalement un OPJ gendarme dans la première rotation d’hélico. C’est comme ça en tout cas que ça se passe en Savoie quand ce sont les CRS qui sont de permanence, à moins que ça ait changé depuis.

Posté en tant qu’invité par frère de samsoul:

[quote=« Autre, id: 912388, post:273, topic:86607 »]En même temps OPJ ou pas je vois pas trop ce que ça change …

il arrive régulièrement que lors d’accidents de circulation, la police ou les gendarmes ne soient pas sur les lieux mais ils se déplacent à posteriori soit sur place, soit à l’hôpital …

Justifier le PG par la notion d’OPJ est absurde.

Sinon, les gendarmes n’ont qu’à faire du secours routiers car il faut des opj pour les accidents de circulation, pourquoi ne font-ils pas non plus l’extinction des incendies car là aussi la présence d’un opj est justifiée !!! et les pompiers n’ont qu’a changé de boulot … et puis à priori ça gênera personne puisque ils sont mauvais …

Quelle connerie ce post ![/quote]

Je ne suis pas d’accord avec toi ce post est très bien…

Le seul point ou je te rejoinds, c’est que les pompiers sont mauvais en montagne…

Posté en tant qu’invité par iXmars:

[quote=« frère de samsoul, id: 912427, post:275, topic:86607 »]

[quote=« Autre, id: 912388, post:273, topic:86607 »]En même temps OPJ ou pas je vois pas trop ce que ça change …
il arrive régulièrement que lors d’accidents de circulation, la police ou les gendarmes ne soient pas sur les lieux mais ils se déplacent à posteriori soit sur place, soit à l’hôpital …
Justifier le PG par la notion d’OPJ est absurde.
Sinon, les gendarmes n’ont qu’à faire du secours routiers car il faut des opj pour les accidents de circulation, pourquoi ne font-ils pas non plus l’extinction des incendies car là aussi la présence d’un opj est justifiée !!! et les pompiers n’ont qu’a changé de boulot … et puis à priori ça gênera personne puisque ils sont mauvais …
Quelle connerie ce post ![/quote]

Je ne suis pas d’accord avec toi ce post est très bien…
Le seul point ou je te rejoinds, c’est que les pompiers sont mauvais en montagne…[/quote]

Ce n’est pas parce que des corps d’élite ont été naguère constitués au sein de la gendarmerie et des CRS, qu’il faut refuser que le pompiers se dotent des mêmes compétences.

Dire que « les pompiers » sont mauvais en montagne, c’est d’un élitisme puant.

Il existe des corps d’élite chez les pompiers pour faire face à des pb beaucoup plus complexes que le secours en montagne.

Alors qui peut le plus, peut le moins.

La multiplication des solutions de secours ne peut que profiter aux utilisateurs des sites escarpés.

[quote=« iXmars, id: 912604, post:276, topic:86607 »]Il existe des corps d’élite chez les pompiers pour faire face à des pb beaucoup plus complexes que le secours en montagne.

Alors qui peut le plus, peut le moins.[/quote]

C’est pour ca que c’est le GIGN qui intervient en haute montagne…

D’ailleurs, le CNRS qui fait face a de multiples problemes tres complexes va bientot etre requisitionne pour remplacer le GIGN.

Treve de plaisanterie, c’est exactement ce qui est reproché au GRIMP : ne pas reconnaitre la spécificité du secours en montagne.

C’est comme si les gendarmes decidaient demain de peindre leurs camions en rouge et d’aller sauver les gens dans les incendies.

« abondance de bien ne nuit pas » c’est ca ? je pense plutôt que dans ce cas : « Le mieux est l’ennemi du bien ». A fortiori si c’est moi qui paie.

Posté en tant qu’invité par iXmars:

[quote=« mathieu lulu, id: 912619, post:277, topic:86607 »]C’est pour ca que c’est le GIGN qui intervient en haute montagne…
D’ailleurs, le CNRS qui fait face a de multiples problemes tres complexes va bientot etre requisitionne pour remplacer le GIGN.[/quote]
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[quote]c’est exactement ce qui est reproché au GRIMP : ne pas reconnaitre la spécificité du secours en montagne.
C’est comme si les gendarmes decidaient demain de peindre leurs camions en rouge et d’aller sauver les gens dans les incendies.

« abondance de bien ne nuit pas » c’est ca ? je pense plutôt que dans ce cas : « Le mieux est l’ennemi du bien ». A fortiori si c’est moi qui paie.[/quote]

L’argent est un moyen pas un objectif.

Les pompierspros sont des gens formés aux secours et aujourd’hui présents dans tous les départements.

Les gendarmes du PGHM ont une expérience de 60 ans derrière eux, bien sûr ils ont de l’avance mais ils en ont cassé des hélicos pour en arriver là.

Or ils ne sont pas présents partout, ils ont même une couverture ridicule du territoire.

La mise en place de ces GRIMP à mon avis est une solution naturelle pour couvrir le territoire. Le transfert de connaissances ça existe, alors où est le problème?

Aucun probleme, je suis tout a fait d’accord lorsque les acteurs historiques du secours sont peu ou pas présents dans une region ou si ils veulent « passer le temoin » (mais ca je n’en ai pas l’impression).

Mais ce que je vois, c’est qu’il y a actuellement dans plusieurs regions une concurrence entre les acteurs historiques et le GRIMP qui veut sa part du gateau. Concurrence malsaine qui donne le ton malsain de ce sujet.

Posté en tant qu’invité par iXmars:

Quel gateau ?