Que pensez vous du GRIMP?

#201

Posté en tant qu’invité par llibe:

si c’est les pompiers qui font le ménage entre eux c’est très bien.
Effectivement le secours en montagne est un boulot à part entière et demande une grande aisance dans le milieu qui ne peut être obtenu qu’à force d’entraînement et de pratique mais surtout de passion.
On ne peut pas tout faire bien, secours à personnes sur la vp, secours routier, feux…
C’est vrai que le secours en montagne fait rêver mais le jour ou l’helico ne peut pas venir vous Recuperer en pleine montagne, qu’il fait mauvais et que la nuit arrive vous avez intérêt à être très à l’aise dans le milieu pour vous débrouiller tout seul!
Je fais parti des crs et j’en suis fier, nous sommes tous (de meme que les gendarmes) des montagnards passionnés autant que des secouristes.

souhaiteriez vous être secouru par des gens pour qui la montagne ce resume juste à quelques stages en plus et une belle tenue rouge.

On ne peut pas tout faire et surtout pas du secours en montagne pour la gloire et pour l’argent, cela à toujours été affaire de passionnés, alors restons entre montagnards.

Messieurs les rouges si vous faite partie de la grande famille de la montagne et que vous voulez secourir votre prochain dans ce milieu vous avez le choix entre crs et pg, le cursus est connu, vous serez les bienvenu.

Bonne journée à tous les montagnards!

#202

Cette discussion tourne en rond !

Certains intervenants avaient précisé que ce n’était pas pas le GRIMP mais le GMSP (composé en partie de guides) qui intervenait en hte montagne.

Alors pourquoi continuer à faire cet amalgame ?

D’autre part, on sent bien dans certains messages que les pompiers ne seraient bons qu’à aller au feu, alors est ce que les crs et gendarmes secouristes n’ont que cette mission dans leur activité professionnelle ?

#203

chacun doit trouver sa place dans le secours, les pompiers au feu, au secours à personne, aux secours routiers, et le pg à la montagne, car étant principalement constitués de guide.
ça serait amusant d’inverser la situation, en disant, bon et bien à partir d’aujourd’hui, le pghm va s’occuper des incendies, urbains ou broussaille, juste pour voir la réaction des pompiers…
je ne tire sur personne, (je le répete, je suis sp) mais chacun a ses compétences dans un milieu donné, et doit rester à sa place, et c’est en continuant dans cette optique que nous conserverons le meilleurs service de secours au monde.

alors respect pour les bleus qui viennent nous secourir la haut, et respect pour les rouges qui viennent nous sortir du brasier ou de l’amat de tole d’une voiture.

#204

Alors quid du GMSP ?

#205

Posté en tant qu’invité par llibe:

Gmsp, grimp… Pour moi c’est pareil,
Le secours en montagne doit être fait par des gens qui ne font que ça et rien d’autre (depuis plus de 50 ans pour les crs et les pg)
À vouloir tout faire on ne fait rien de bien!

#206

ça ce n’est pas vraiment un argument, car si on utilisait encore les techniques d’il y a 50 ans, on serait mal barré !

On peut souhaiter que le secours en montagne soit fait par des gens qui pratiquent la montagne (et pas à travers un stage de formation de temps en temps), comme on peut souhaiter que le secours spéléo soit fait par des gens qui pratiquent la spéléo. Après, rouge ou bleu, est ce que c’est important si les compétences et la pratique sont au rendez-vous ?

#207

ils ont tous plus de 70 ans ?!

#208

Posté en tant qu’invité par llibe:

[quote=« baghirati, id: 897864, post:207, topic:86607 »]

ils ont tous plus de 70 ans ?![/quote]
je pense que vous aviez compris que c’est l’experience acquise par les differents secouristes policiers et gendarmes qui se succedent dans ces unités depuis 50 ans qui permet d’avoir aujourd’hui un secours efficace et pertinent en terme d’effectif et de moyens.

#209

Posté en tant qu’invité par llibe:

la grande force des unités de secours en montagne historiques (CRS et PGHM) est que lorsqu’il ne sont pas en secours ils sont en entrainement en montagne d’ou une grande adaptation et une grande connaissance du milieu dans lequel ils évolue en secours.
s’ils intervenaient sur la route, sur les feux… il n’aurait pas ce temps nécéssaire pour s’entrainer et découvrir leur terrain d’intervention, pour cette raison je ne pense pas que l’utilisation des pompiers soit necessaire.

de plus l’état (donc les citoyens) paye déjà des gens (les bleus) pour assurer le secours en montagne alors à quoi sert l’argent du conseil général lorsqu’il est utilisé à former et financer un troisième corp (les rouges).

quel est l’interet de doubler un service publique qui fonctionne très bien, n’y a t’il pas là une mauvaise utilisation de l’argent publique, ne pourrai t’on pas utiliser cet argent ailleur?
les pompiers se plaignent de manquer de moyens et d’avoir des casernes vétuste et bien il n’y a qu’à utiliser les fonds alloués aux grimps, gmsp… pour cela.

#210

Posté en tant qu’invité par au feu:

enfin des économies dans le 74

http://www.ledauphine.com/-conseil-d-administration-des-efforts-ont-ete-demandes-pour-2010/2011-sapeurs-pompiers-le-president-du-conseil-general-appelle-a-faire-des-economies-@/index.jspz?chaine=23&article=154746

#211

Bonjour llibe,

ton intervention me suscite une question:
quel est l’interet de doubler un service publique qui fonctionne très bien, n’y a t’il pas là une mauvaise utilisation de l’argent publique, ne pourrai t’on pas utiliser cet argent ailleur?

Je veux dire… il ne faudrait pas créer un seul service de secours au lieu d’avoir CRS et gendarmerie?

#212

Posté en tant qu’invité par C’est différent:

[quote=« Bacchus, id: 898641, post:211, topic:86607 »]ton intervention me suscite une question:
quel est l’interet de doubler un service publique qui fonctionne très bien, n’y a t’il pas là une mauvaise utilisation de l’argent publique, ne pourrai t’on pas utiliser cet argent ailleur?

Je veux dire… il ne faudrait pas créer un seul service de secours au lieu d’avoir CRS et gendarmerie?[/quote]
Tu n’as rien compris, c’est différent parce que c’est différent.

[quote=« llibe, id: 897888, post:209, topic:86607 »]la grande force des unités de secours en montagne historiques (CRS et PGHM) est que lorsqu’il ne sont pas en secours ils sont en entrainement en montagne d’ou une grande adaptation et une grande connaissance du milieu dans lequel ils évolue en secours.
s’ils intervenaient sur la route, sur les feux… il n’aurait pas ce temps nécéssaire pour s’entrainer et découvrir leur terrain d’intervention, pour cette raison je ne pense pas que l’utilisation des pompiers soit necessaire.[/quote]
Si on va au bout de ta logique, il est manifeste que cela couterait encore moins chers de faire assurer les secours par des professionnels de la montagne exerçant le métier (guide). C’est bien eux qui ont la meilleure connaissance du milieu et la meilleure capacité d’adaptation. Il n’y a pas besoin de les payer à s’entrainer en montagne, pas besoin de payer une formation montagne et de les payer durant leur temps de formation montagne.

Pour ces diverses raisons, je ne pense pas les CRS/Gendarmes ou Pompier soient le seul modèle universel. Le secours en montagne est une mission de « prestige ». Différentes structures se battent pour l’obtenir/conserver afin d’assurer leur promotion vis-a-vis du ministère de tutelle et du grand public. Ce besoin de se vendre en interne et en externe devient d’autant plus critique en période de restriction budgétaire.

#213

Posté en tant qu’invité par ulmontg73:

bonjours a tous, alors a titre infos, dans les dept montagne, ce n’est pas le grimp comme vous semblez le penser tous mais le GMSP (gpe montagne des sapeurs pompiers), alors les gens qui ont eu affaire a des gens du GRIMP et qui estiment qu’il sont mauvais dans leurs secours montagne, c’est normal, car c’est le GMSP qui est secours montagne chez les pompiers. alors avant de lancer de telle débat, on s’informe sur qui fait quoi messieurs!!!

sur ce !! bonne soirée a tous!!

#214

Posté en tant qu’invité par toutfoulcamp:

j’ai bien l’impression que ça dénigre pas mal en interne dans la maison rouge!!!

#215

Quel bazar, quel coût également…
Le secours en montagne avec tant d’intervenants est incroyable!
CRS, gendarmes, pompiers pour le public, plus les privés pistes, associations…, c’est étonnant de voir tant de gens pour si peu d’interventions…
C’est bien plus historique que cohérent, avec des disparités énormes d’un endroit à l’autre.

#216

Posté en tant qu’invité par Droit:

Voila un peu la réglementaition sur le secours en montagne concernant les 3 unités publiques intervenants, document réalisé par un titulaire d’un DESS police et sécurité.

CRS: l’introduction des CRS en zone montagne résulte à l’origine de l’éxécution de leur mission de surveillance des frontières dans le secteur des Alpes et celui des Pyrénées. La protection des barrages en construction a également nécessité leur intervention. L’évolution à travers ce milieu particulier les a amener à pratiquer le ski et à adopter des techniques de montagnes.
Le concours des CRS à une mission de secours à personnes trouve un fondement au travers des dsipositins de l’art.2 du décret 48-605 du 26 mars 1948: Les CRS peuvent être appelées à porter aide et assistance aux populations en cas de sinistre grave ou de calamité publique…

Gendarmerie: implantés en zone montagne, les gendarmes vont occasionnellement participer à des secours. La création de PGM et de PGHM a cristallisé leur place dans le dispositif de secours. Le fondement juridique des gendarmes en la matière vient du décret du 20 mai 1903, portant réglementation sur l’organisation et le service de gengarmerie: Art 156: Dans le cas de danger grave et imminent, comme inondation, rupture de digues, incendie, avalanche…, ils se rendent sur les lieux au 1er avis… ; ils font leurs efforts pour sauver les individus en danger. Art 302: une des principales obligation de la gendarmerie étant de veiller à la sureté individuelle, elle doit assistance à toute personne qui réclame son secours dans un moment de danger…

Services d’Incendie et de Secours: la paticipation des SIS au secours en montagne est postérieur à celle des CRS et de sgendarmes. Une circulaire du ministère de l’intérieur du 17 octobre 1977 a institué cette spécialité.Le code général des collectivités locales stipule que leur missions recouvrent « la protection des personnes, des biens et de l’environnement, ainsi que les secours d’urgence aux personnes victimes d’accidents, de sinistres ou de catastrophes ainsi que leur évacuation. »

Le secours en montagne constitue une entorse à l’organisation générale des secours posée par la loi du 3 mai 1996 relative aux SIS, car bien que n’ayant oas une compétence exclusive, les services d’incendie et de secours concourent, pour le moins, aux missions exercées conjointement avec d’autres acteurs du service public ou privé.

Bref, les sapeurs-pompiers sont dans la matière depuis plus longtemps que certains veuillent le faire penser. Et concernant les 2 autres unités, leurs bases réglementaires sont assez légères. Le législateur devra revoir ces textes pour clarifier les positions.

#217

[quote=« llibe, id: 897816, post:205, topic:86607 »]

Gmsp, grimp… Pour moi c’est pareil,

les pompiers se plaignent de manquer de moyens et d’avoir des casernes vétuste et bien il n’y a qu’à utiliser les fonds alloués aux grimps, gmsp… pour cela.[/quote]

ce qui prouve bien que t’as rien compris…

qui c’est qui va récuperer le pilote de le grue qui a fait un malaise ? le GRIMP
qui va faire le secours sur les falaises des calanques ? le GRIMP
qui va récuperer un accidenté de la route au fond d’un ravin dans les départements non montagneux ?? le GRIMP
qui va récupérer les personnes dans les accidents de manèges de foires forraines ? le GRIMP ( tiens pour l’exemple: accident de manège à la fête des Loges le 4 août 2007 si ça t’amuse de rechercher sur google, et j’en passe et des meilleures)

y’a un truc qu’il te manque me semble-t-il, c’est un peu de respect pour un corps de métier qui a largement fait ses preuves sur l’ensemble du territoire français, meme si tu ne les apprecie pas…

c’est à vomir ta façon de deblatérer…

un tel niveau de mauvaise foi c’est quand meme dramatique …

certes au GMSP tous ne sont pas forcément des montagnards à plein temps mais que tu le veuille ou non il y a quand meme des guides ou des aspi (dont un qui vient de réussir le proba cette année par ex) donc des gens au moins aussi qualifiés que toi, l’experience du secours en plus …

#218

Posté en tant qu’invité par llibe:

bonjour pierrolefou,

Effectivement je suis en colère et parfois vindicatif envers les pompiers et plus spécialement le grimp, je vais t’expliquer pourquoi :

je fait parti des « bleu » et je suis affecté au département de l’isère,
le plan de secours spécialisé du secours en montagne de l’isère défini qui intervient et ou, je cite :
« Le secours en montagne dans le département, été comme hiver, est
assuré, conjointement et suivant un tour de permanence, par les personnels
spécialisés de la CRS des Alpes et du PGHM de Grenoble. »,
tu peux le trouver :
http://www.isere.pref.gouv.fr/sections/documents/dossiers_de_presse/le_secours_en_montag/downloadFile/file/Le%20secours%20en%20montagne.pdf?nocache=1183391228.24,
nous sommes donc, crs et gendarmes, mandatés et payé par l’état pour assurer le secours en montagne sur ce département,

Ce qui me rend si mauvais c’est que nous sommes obligé de nous battre contre des gens pour pouvoir exercer notre mission :
retention d’alertes, tentatives de faire sans nous, débauche de moyens et d’hommes sur des secours qui nous reviennent et que l’on sait gérer à deux sauveteurs,
tout cela, bien souvent, au détriment des victimes.
Pour je ne sais quel raison les pompiers aimeraient, en plus des innombrables missions qui leurs incombent, faire le secours en montagne à notre place (du moins dans l’isère).
Cela fait longtemps que CRS et Gendarmes s’acquittent de cette tâche et cela fonctionne très bien.
C’est déjà un métier compliqué, difficil et dangereux mais il faut maintenant en plus se battre contre une institution surpuissant pour pouvoir l’exercer, c’est malheureux.

Voila pourquoi je suis de mauvaise foi, mauvais…
Je continurai à faire du secours avec passion et profésionnalisme si on veut bien arreter de me mettre des batons dans les roues.

#219

Posté en tant qu’invité par Jérome:

Vous avez pas un devoir de réserve ???

#220

[quote=« Jérome, id: 902619, post:219, topic:86607 »]

Vous avez pas un devoir de réserve ???[/quote]

j’allais exactement dire la meme chose, en voulant éditer mon post d’hier soir…
avec des propos de la sorte, pleins de haine et d’arrogance, tu donnes une tres mauvaise image de ton Corps …
je te rappelle que, comme tu le dis si bien, tu es fonctionnaire, et que , par là meme, tu devrais respecter un peu les principes fondamentaux de la fonction publique… on va pas refaire la liste, tu devrais la connaitre…
il y a des façons de dire les choses, meme si elles sont fondées, mais surout il est impensable de te voir dire des choses diffamatoire sur un autre corps de secouriste…
car en voulant attaquer une administration, tu attaques du personnel au moins aussi qualifié que toi…
pour un « secouriste » tu manques grandement d’humilité et de discernement…
c’est navrant …