Posté en tant qu’invité par vieux tagnard:
petite réponse à " RESCUE "
tu es bien tendu jeune pompier, j’espère qu’en secours tu fais preuve de plus de " self control", sinon pauvres victimes.
Que pensez vous du GRIMP?
Posté en tant qu’invité par [Modéré]:
[quote=« vieux tagnard, id: 880432, post:181, topic:86607 »]petite réponse à " RESCUE "
tu es bien tendu jeune pompier, j’espère qu’en secours tu fais preuve de plus de " self control", sinon pauvres victimes.[/quote]
en parlent de " self control "
un sp fais entre 200 et 400 ambulances (vsav ) ( accident moto ou voiture , malaise , défenestration , et autres gros fraca …)par année .
les autres corps 10 à 100 interventions (chevilles et bobo …) par agent et par année . 10 à 20 son techniques (manipe de corde) les autres son au sol .
qui à le + de " self control " sur un secours ?
Posté en tant qu’invité par SP 74:
[quote]un sp fais entre 200 et 400 ambulances (vsav ) ( accident moto ou voiture , malaise , défenestration , et autres gros fraca …)par année .
les autres corps 10 à 100 interventions (chevilles et bobo …) par agent et par année . 10 à 20 son techniques (manipe de corde) les autres son au sol .[/quote]
Eh!les amis je suis SP dans le 74 et contrairement a mes amis rouge je souhaite defendre les bleus! recentrons nous sur nos missions premières et occupons nous de notre coorporation! 200 ou 400 VSAV (ambulances) devraient nous suffirent!!! on en arrive à des gars qui ne pensent plus qu’au secours montagne et partent en secours routier en marche arrière sous pretexte qu’une eventuelle inter montagne peut eventuellement peter!!! les PG et CRS font du bon job depuis des années alors laissons les continuer!!! Je n’ose même pas parler des problèmes de jalousie en interne, des personnels qui veulent juste avoir un acces a l’hélico!!! et qui snobent leur petits camarades… c moche 
Posté en tant qu’invité par llibe:
Alors la bravo sp 74, que de paroles sensées. Les pompiers remontent dans mon estime d’un cran. Comme toi je pense que les sp ont largement assez de boulot sans s’occuper de celui des autres. Comme tu le dis cela fait 50 ans que les crs et les gendarmes se chargent du secours en montagne et ils s’en sortent très bien.
Bien amicalement à toi, llibe.
Posté en tant qu’invité par vieux tagnard:
petite réponse à cet invité qui avant la griffe du modérateur me traite de « vieux cafard ».
En tant que cafiste, je me sens offusqué de me faire traiter de vieux cafard par un pompelard, mais enfin il faut vivre avec son temps. Les jeunes n’ont plus de respect surtout lorsqu’ils manquent d’arguments.
Tout ce qu’il faut espèrer c’est que tes statistiques ne soient pas aussi approximatives que ne l’est ton orthographe.
Je vous laisse déblatèrer sur le GRIMP
Je salue les montagnards, les vrais qui, eux, arrivent à faire la part des choses.
Amicalement.
Posté en tant qu’invité par bouchondeliege:
[quote=« Aurore, id: 872489, post:11, topic:86607 »]Moi j’aime bien le GRIMP.
C’est chouette de voir de beaux pompiers. J’ai un copain qui en fait parti. Alors, quand je grimpe avec lui, je regarde son joli postérieur.
Et puis, ça fait bien dans une conversation de dire « je connais un mec du GRIMP ». Là, on me rétorque: Oui, mais le PGHM c’est mieux! Et alors là, je les achève: « Ça tombe bien, j’en connais un aussi ».[/quote]
[i][Modéré]
Pas d’insulte svp
NB : second message du même style sous un autre pseudo supprimé.[/i]
Posté en tant qu’invité par La voie de la sagesse:
Que les pompiers utilisent leurs cordes (neuves et nombreuses) pour faire descendre les chats des arbres et les vaches seront bien gardées…
A méditer
Posté en tant qu’invité par Grave:
C’est bien moche ce qu’on peut lire dans ce post !
On est bien loin de l’esprit « montagne » !
Peu importe la couleur, le statut, et la taille de l’helico, l’important c’est que où qu’on soit en montagne il y a des gens pour nous venir en secours en cas de besoin.
Merci à tous : PGHM, CRS, GMSP, SAMU, SOCIETES de SECOURS, GUIDES, et meme le GRIMP (qui n’a pas vocation à mettre son baudar en montagne mais bon …).
Posté en tant qu’invité par Pro:
Que penser du GRIMP
2 choses 1) que l’acronyme est malheureux. Ces secouristes n’ont jamais et n’auront jamais les compétences que l’on voudrait nous faire croire. GRIMP n’égale pas grimpe !!! Alors manque de motivation. Non tout simplement, dogmatisme de GNR (guide « Bible » Nationale de Référence), document qui n’a de valeur qu’au sein du ministère de l’intérieure. Si le GNR dit Blanc, le SP de base ( qui alors souvent pour le coup est un type adorable, motivé, mais pas toujours compétent, cf GNR) dit blanc, et vice de Versaille. Alors que la grande force des unités non dogmatique c’est l’adaptabilité, et pour le coup cela tombe bien (ouarff, sans jeux de mots) la montagne c’est tout sauf standardisé.
2) que le GRIMP doit rester ce qu’il à toujours été: Une unité qui offre la possibilité au victimes de bénéficier de secours adaptés, dans des régions ou la culture « verticale » n’existe pas. Et alors pour le coup, le GNR c’est pas mal, en tout les cas il permet de cadrer de façon caricaturale une situation pour éviter le suraccident qui guette les SP du fait de leurs faibles expertises. Combien d’inter dans les plats pays ( moins de 1 blessé grave/ an), pour un chiffre de 300à 500/ an à Cham.
Pour le reste le caractère hégémonique d’une structure est toujours urticant et ce d’autant plus qu’elle accepte peu la critique.
Posté en tant qu’invité par Ben 73:
il me semble désolant de lire de tels propos sur les sapeurs pompiers… ce qui m’étonne le plus et qui m’interpelle, c’est que pas une seule personne (se permettant de critiquer) connaisse le systéme, à savoir tout de meme que le GRIMP en montagne n’existe pas mais il S’agit du Groupe Montagne des Sapeurs Pompiers, composé de guides et de professionnels du secours (et oui pompiers = secours et gendarmes CRS = repression et sureté public !!!) A savoir que sur Annecy les équipes de secours en montagne sont mixte (1 pompier 1 gendarme)!!! Alors SVP pitié, dite rien plutôt que dire des conneries (n’est ce pas Ice !!!), renseignez vous, soyez sur de vos infos et après exprimez vous !!! mais ne faite pas le contraire !!! C’est grave !!! d’inventer de tels propos !!! et oui ya des pompiers qui sont pas bon mais comme des gendarmes, comme des CRS, ou meme comme certains d’entre nous… Mais faut il en faire une généralité !!!
Et n’oubliez pas que les pompiers font du secours au quotidien ds differents domaines le secours c’est leur métier… Alors que les gendarmes doivent etre à leur place c’est à dire dans les brigades (pour notre sécurité…)
Allez bon vent à tous !!!
Posté en tant qu’invité par lavoiedelasagesse:
« Et n’oubliez pas que les pompiers font du secours au quotidien ds differents domaines le secours c’est leur métier… Alors que les gendarmes doivent etre à leur place c’est à dire dans les brigades (pour notre sécurité…) »
toi aussi, renseigne toi avant de sortir de telles absurdités…
de plus, par pitié, prends soin à ne pas faire de fotes d’ortaugraf dans chaque phrase…
Posté en tant qu’invité par SMT 74:
[quote=« lavoiedelasagesse, id: 885157, post:192, topic:86607 »]« Et n’oubliez pas que les pompiers font du secours au quotidien ds differents domaines le secours c’est leur métier… Alors que les gendarmes doivent etre à leur place c’est à dire dans les brigades (pour notre sécurité…) »
toi aussi, renseigne toi avant de sortir de telles absurdités…
de plus, par pitié, prends soin à ne pas faire de fotes d’ortaugraf dans chaque phrase…[/quote]
Je pense que tu devrais changer de nom car tu as une mauvaise définition du mot sagesse;;;;;;;
je te la donne pour te faire comprendre qu’il est facile de critiquer, mais il faut aussi te cultiver et comprendre la définition de certain mot… SANS RANCUNE
sagesse
(nom féminin)
Ecouter la définition…
Prudence, circonspection, bonne conduite.
Modération.
Lumières de l’esprit, savoir.
Docilité.
Pudeur.
Posté en tant qu’invité par Michael:
Quelle guéguerre entre bleus, rouges, verts et parti socialiste ! 
J’ai de l’admiration pour les hommes du secours en montagne, et si il est vrai (pour l’avoir vécu de l’intérieur) que les pompiers ne sont pas autant à l’aise avec le milieu haute montagne que les CRS et les PG, je penses que beaucoup d’entre vous ont déviés le débat vers « Qui a la plus grosse ? »…
Bien dommage, surtout quand ça vient de personnes qui se disent « du milieu » (montagne ou bleus ou rouges ou autre)
C’est d’autant plus dommage que ceux qui ont modéré le débat en disant une vérité toute simple n’ont pas pris le pas sur le conflit entre les autres. Pourtant les messages du type « on s’en fou tant qu’on nous sauve » « assumez vos erreurs en montagne » et consorts sont tellement vrais qu’ils sont juste une évidence pour les « vrais » montagnards.
Je ne suis pas originaire de la haute montagne, mais je m’y suis mis depuis que j’y travailles (chez les bleus Ndlr) et je dois avouer que ceux qui ont la sagesse des hauteurs, secouristes, guides, ou simples passionnés, n’ont même jamais dissertés sur la couleur des secouristes, seulement sur la « qualité » si on peut dire, du secours en lui même…
Et pour les rouges qui disent aux bleus de rester en brigade, et ceux qui disent aux rouges de rester en ville, bah, restez chez vous, ce sera plus simple.
Les interventions avec le GRIMP se sont toujours bien passées, sauf une mauvaise expérience (à l’échellon commandement des rouges) sur un décès en canyoning il n’y a pas bien longtemps, et pour ceux qui dénigrent, chez nous on râle aussi les uns envers les autres, mais on garde un profond respect mutuel…
Pour conclure « Que pensez vous du GRIMP ? » est un sujet sans fond, car aucun d’entre nous ne changera son opinion dessus en lisant ce topic, pas vrai ?
Michael
Posté en tant qu’invité par mountain74:
Joli le reportage du PGHM dans le verdon! pour les curieux il est en ligne sur TF1.fr sur lesinfo du dimanche 14 au soir!!!
Posté en tant qu’invité par nonograb:
On voit bien que le secours en montagne passionne les foules et ça ne date pas d’hier. Il y a plusieurs raisons à cela : d’abord l’organisation du secours en montagne s’est construite de façon empirique; l’histoire de l’alpinisme montre que c’est vers la fin du XIX ème siècle que naquirent les premières sociétés de secours en montagne formées de bénévoles puis l’accident de VINCENDON et HENRI au Mont Blanc durant l’hiver 56/57 a constitué un tournant puisque le législateur a décidé de confier l’organisation administrative aux préfets (loi du 21 AOUT 58) et technique aux C.R.S. et aux gendarmes. La deuxième raison c’est qu’il n’existe pas aujourd’hui de véritable Loi sur le secours en montagne. Il faut « piocher » un peu partout, dans la Loi « montagne », dans le code des collectivités territoriales, dans la Loi de modernisation de la sécurité civile… Au final, les Préfets font ce qu’ils veulent dans leur département en fonction des particularismes locaux et des contingeances administratives. Ce n’est pas simple!
Il reste qu’au niveau international, le secours en montagne en France est reconnu même si tout le monde s’accorde pour dire que l’organisation de ses structures est compliquée.
Pour repondre de façon objective à la question des compétences des uns et des autres, il faut avant tout se poser les Vraies questions: y-a-t-il en France de la place pour trois organismes de secours en montagne (pompiers, C.R.S., gendarmes), n’y a-t-il pas redondance de moyens dans certains départements, les moyens sont-ils bien répartis sur le territoire français et la coordination des ces différentes unités n’est-elle pas perfectible?
Il faut aussi se replacer dans le contexte institutionnel : les pompiers sont par nature des sauveteurs, ce sont les textes qui le disent. Ils estiment donc être les seuls sauveteurs « légitimes ». Toutefois, comme je le dis souvent à ceux qui me questionnent sur ce métier, ce ne sont ni les textes ni les diplômes et ni l’appartenance à un groupe fût-il prestigieux qui qualifient le sauveteur en montagne, c’est avant tout une affaire d’expérience, d’humilité, de patience et d’abnégation.
Les C.R.S. et les gendarmes concidèrent qu’ayant été les premiers, ils bénéficient de l’ancienneté. Ils sont aussi à l’origine de la réussite de secours retentissants et personne, je pense, ne remet en cause leur savoir faire. Mais ils sont aussi des policiers ce qui ne facilite pas la justification de leur action dans un contexte économique difficile.
Il y a aussi le problème de la doctrine : personnellement, je pense que l’on ne peut pas se définir comme un sauveteur en montagne efficace si on n’a pas démontré que l’on était d’abord un montagnard efficace. C’est ce que pensent la quasi majorité des sauveteurs C.R.S. et gendarmes.
Il y a enfin la problématique judiciaire que les gendarmes n’hésitent pas à mettre en avant (les C.R.S. possèdent des OPJ non habilités, les pompiers n’ont pas de compétences en la matière)) lors des accidents de montagne. Je pense que c’est un faut problème car la principale mission du sauveteur c’est de porter secours, le côté judiciaire, s’il est incontournable ne me semble cependant qu’accessoire. Il y a bien sûr baucoup d’autres enjeux plus politiques ou mercantils que je me refuse d’exposer ici mais que l’on doit prendre en compte à un moment ou à un autre…
L’Etat est le principal responsable de cette situation de concurence qui, pour le moins, n’est pas saine car il n’a jamais été capable de définir précisément le rôle et la mission de chacun et surtout, de définir de façon claire ce qu’est le secours en montagne. Je vous propose pour ma part d’en lire une définition dans le cahier n°14 du conseil supérieur des sports de montagne paru en 2000.
Plutôt que de renvoyer en permanence dos à dos les acteurs dans ce domaine sensible, l’Etat aurait été inspiré de réfléchir à la possibilité, sous certaines conditions, de les réunir en une seule et même entité. Je vous invite tous à réfléchir à cette possibilité qui peut paraître utopique mais qui permettra de réduire les coûts sans bouleverser l’essence même de cette mission car au final, je reste persuadé que c’est l’argent qui décidera de l’avenir du secours en montagne en France.
Posté en tant qu’invité par MACH:
Bonjour à tous,
Pour ma part je trouve ce blog tout à fait interessant car il reflète une concurrence qui existe entre les différents services de secours en Montagne. Concurrence qui d’ailleurs est le signe d’une volonté pour chaque partie d’être la meilleure, et ça c’est de la bonne concurrence pour les victimes,
Néanmoins, sans être fataliste, je crains que la question ne se pose pas en termes d’expérience, d’antériorité (qui était le premier en montagne), de compétence, de vocations à faire du secours en montagne, mais qu’au final elle ne se pose qu’en terme budgétaire.
Je crains en effet que ce qui cloturera un jour le débat sera bien la question du coût des secours.
Par rapport à cet état de fait, je crains que les PGHM et la sécurité civile aient du soucis à se faire car combien de temps l’état continuera t il à financer ces unités d’élites alors que les collectivités territoriales (qui financent les SDIS) peuvent le faire.
Même si j’espère au fond que l’aspect pécunier ne soit pas pris en compte dans la distribution des secours, je crains hélas que ce ne soit quand même le nerf de la guerre et rassurez vous sur un point :
- le PGHM est une vitrine chez les gendarmes mais coute cher,
- les équipes montagne de la sécurité civile sont une vitrine mais coutent chers,
- les Equipes GRIMP ou SMO sont des vitrines des SDIS mais coutent chers aussi.
Un jour on choisira pour nous un des modes de secours et rassurez vous celui qui choisira prendra l’option la moins chère, pour lui (et même si ce n’est pas la solution la plus économique au final). Rassurez vous également, connaissant les trois entités, y aura pas de social non plus pour savoir si ça dérange les sauveteurs de leur voir se faire retirer l’une de leurs prérogatives, même si c’est la plus agréable ou la plus prestigieuse (le prestige des unités d’élites ne vaut que le temps d’un discours).
Je suis peut être un peu pessimiste mais je crains que ce ne sois que la triste réalité, et nous y sommes un peu tous pour quelque chose: on aime pas voir l’argent gaspillé et personne ne comprend pourquoi il y a 3 acteurs différents pour la même mission… (ce forum n’est d’ailleurs pas un cas isolé en la matière).
Ciao et soyez sympas entre vous,
je suis pompiers et je cotois des collegues du GRIMP. je leurs dis la même chose que là, laissez les pros de la montagne s’occuper de la montagne, et occupez vous du milieu périeux urbain/ extra urbain où là, vous etes imbatables.la montagnes est une affaire de pro, de guide, je constate malheureusement que les pompiers du GRIMP se prennent pour des supers heros sous prétextes qu’ils ont un bout de corde et qu’ils savent descendre en rappel, ou encore parcequ’ils participent aux formations hélico, recherche avalanche,etc…
je m’amuse tjrs à les remettre en place losque je les cotois en inter et que je les vois arriver tel des superman, ni bonjour ni mer…, pousse toi, laisse faire ceux qui savent…, je ne peux m’empecher de leur demander : t’as fait quoi comme course en haute montagne, moi j’ai fais ça, et ça et encore ça…, en principe ça jette un froid.
Tout ça pour dire que pour moi le Grimp n’a rien a faire en montagne, que le Grimp devrait se prendre un peu moins au sérieux, et qu’il devrait rester en ville.
Je me souvient d’une sortie loisir organisée par 5 types du Grimp en canyon, on arrive à un tobogan, un rappel est posé pour ceux qui n’osent pas, une personne descend sur cette corde, et, la bonne blague, la corde est trop courte et oblige donc le pauvre type suspendu à se laisser tomber dans la vasque plus bas. C’est pour l’adrénaline, répondent les 5 types. Je pose la question , mais avez vous sondé la vasque avant de sauter ? y’a assez d’eau ? aucun rocher n’y est tombé durant la nuit ? « Mais non, on connait, la semaine dernière on l’a fait à un autre groupe… ça passe », pas besoin d’en dire plus
Posté en tant qu’invité par rudos:
Bonjour,
Vous êtes Pompier et apparement alpiniste. Mécontent du GRIMP, pourquoi ne pas l’intégrer pour y apporter votre expérience ?
d’une part, je fais parti du service médical, et les portes me sont donc fermées. (pourquoi ? bonne question)
d’autres part, chose « amusante », les personnes pratiquant l’alpiniste ne sont pas les bien venues, le prétexte est que le Grimp n’est pas là pour fournir gratuitement du matos, interpretera comme il le veut chacun…
et enfin, mes activités professionnelles et médicales m’occupent assez comme ça, donc pas le temps de m’investir dans les formations Grimp