En effet, quand aucun des mouskifs sans vis n’est utilisé pour se vacher dessus, c’est acceptable.
Par contre avec un relai sur goujon non relié, mis à une hauteur adaptée pour se vacher sur une plaquette, on relie les 2 plaquettes par la dégaine, et les 2 grimpeurs se vachent (via une vache ou un cab sur la corde) sur un ou les 2 mouskifs, ou sur les plaquettes si le trou est assez grand. Dans ce cas, lors des manips, le risque de déclippage d’un mouskif est plus grand. Soit un mouskif non tendu qui se déclippe de la plaquette, soit le mouskif de vache qui se déclippe du mouskif de la dégaine.
Ça, c’est pour le cas normal.
Quand il faut gérer une cordée qui nous rattrappe au relai, ça fait encore plus de manips, de mouvements et de directions de traction pas optimales et qui varient, le risque de déclippage est augmenté.
Pour toutes ces raisons, je privilégie les mouskifs à vis aux relais (mais ce n’est pas la fin du monde si je me retrouve à devoir faire un relai avec des mouskifs sans vis, j’évite juste que ce soit systématique).
Que des dégaines rallongeables ?
En léger et ~60cm, il y a les ST-Sling chez Ocùn et les extender ul long chez CT.
Il y aussi d’autres longueurs pour ces deux options (comme Blue Ice), et en ~120cm ou plus il y a l’apline trad sling chez Mammut , (plusieurs longueurs dont 60cm), le rabbit runner chez Black D, et ceux de Yates. Il y a sûrement d’autres encore.
En version nylon plus classique, il y en a plein de toutes les tailles, chez Fixe, Sterling, Bluewater, Metolius… mais elles sont plus larges et en général plus rigides, donc pas vraiment utilisables repliées.
Les extender UL ne sont pas des dogbone, y’a un oeillet que d’un côté. Le problème du string ou de la sangle est similaire à une sangle normale.
Pour les autres, je ne sais pas si c’est utilisable pour un relais, comme l’est une sangle ou un alpine runner. Ce n’est en tous cas pas spécifié dans les manuels.
J’en ai un entre les mains, il y a un œillet des deux côtés, de tailles légèrement différentes :
Concrètement, il s’agit d’un anneau de sangle « fermé » avec une couture non structurelle (fil blanc peu visible), et 2 « zones ouvertes » aux extrémités pour faire les œillets . La couture habituelle pour faire l’anneau est « traversante » (3 épaisseurs de sangle vs 2 sur un anneau « ouvert »), et du côté de l’œillet le plus petit.
sur mes dégaines rallongeables, avec des alpin runner ça merde aussi un coup sur deux.
same
bah je l’ai fait 25 fois ce soir, j’ai pas réussi, ça se déplie toujours comme il faut. Faut faire comment pour que ça marche pas ?
Si tu es droitier :
- Plie la dégaine de telle sorte que les doigts des mouskifs soient opposés.
- Clippe le mouskif « rocher » dans qqch, ou dans les doigts de ta main gauche, avec le dos du mouskif à gauche, et laisse pendre la dégaine.
- Déclippe le mouskif « corde », qui a son dos à droite. Pour cela, tu dois remonter le mouskif pour que la boucle de l’alpine runner soit plus basse que le doigt du mouskif. Lors de ce geste, il se peut que la boucle soit légèrement poussée vers le haut, ce qui fait que le bout de l’alpine runner accroché au mouskif « rocher » se met en biais et remonte un petit peu sur le dos du mouskif.
- Tire sur le mouskif. Du côté du mouskif « rocher », il y a de forte chance que la partie rigidifiée par la couture se coince de travers en dessous de l’articulation du doigt du mouskif.
Si la dégaine est pliée avec les doigts des mouskifs du même côté, ce phénomène est moins probable. Mais ça dépend peut être du modèle des mouskifs.
Edit : Je viens d’essayer avec un mouskif Camp Nano côté « rocher ». La section plus fine du mouskif fait qu’il y a plus de place dans la petite boucle en bout de sangle, où est clippé le mouskif.
Je ne suis pas arrivé à coincer la couture lors du dépliage avec ce mouskif Nano.
j’ai utilisé des camp photon wire (qui sont mes mouskifs habituels de dégaine) et j’ai pas réussi à faire de coincement non plus…
Je vais sans doute faire couiner mais je ne connais pas du tout vos dégaines rallongeables, et au vu de vos discussions ça m’a l’air d’être des complications pour pas grand-chose: un anneau en cordelette ou sangle mis en triple comme je l’ai toujours fait depuis mes débuts ça vous suffit pas ?
C’est exactement de ça dont on parle…
Les « alpine runner » et autre « dogbones » c’est juste des sangles avec une boucke à chaque bout pour y passer le mouskif.
Une sangle de dégaine très longue et très souple quoi…
Dans la vidéo de Blue Ice, ce sont des mousquetons Hoodwire de Black Diamond, similaires aux Photon de Camp.
C’est un peu con qu’il faille uniquement des mouskifs avec une section de ce genre pour éviter un coincement. Avec une boucle 5mm plus longue, ça fonctionnerait avec tous les mouskifs. Une boucle plus longue sur le mouskif côté corde ne gêne pas car on y met un string bien sûr 
Blue Ice n’en met pas dans sa vidéo. S’ils veulent s’en passer, qu’ils fassent des boucles de longueurs différentes, comme pour l’Extender de Climbing Tech.
Je crois que j’ai pas bien compris alors… Je vois pas pourquoi il y aurait des trucs commercialisés que certains semblent acheter alors qu’avec une simple cordelette c’est pareil, en tout cas sur les dessins que j’ai vus c’est pas pareil. Encore un coup de la surconsommation ?
EDit: ah si je viens de regarder , c’est en effet bien un coup marketing, ça fait bien de dire senderwire plutôt que sangle en triple c’est presque pareil que la méthode antique, et je comprends encore moins toutes les discussions sur le mousqueton patatipatata, pas grave, je retourne me coucher.
ah mais au contraire, c’est très simple
perso j’en mets pas. J’ai pas l’impression que le mouskif se mette de traviole en en mettant pas.
Tout dépend de ce que tu désignes par le C apostrophe…Perso je n’ai jamais vu le moindre souci avec ce que j’ai toujours fait, là il doit y avoir une discussion de 50 messages sur ça coince, ça coince pas, le mousqueton machin faut le mettre comme ci et pas comme ça ouhlala. Qué prise de teston !
je trouve plus logique de relier des mousquetons par un dogbone, que par une sangle
D’ailleurs sur une dégaine, les deux mousquetons sont reliés par un dogbone, pas par une sangle.
Donc je fais pareil pour les dégaines longues.
Je testerai avec des bouts de chambre à air sur mes dégaines rallongeables « classiques » (sangle 60cm), pour voir s’il y a un intérêt au dogbone
C’est déconseillé de mettre des élastiques ou strings sur les sangles. Justement pour la possibitlié d’erreur (mousqueton qui n’est relié que par l’élastique) évoquée au dessus.
Pas utilisé comme des strings, juste pour faire des boucles aux extrémités.