Posté en tant qu’invité par gratton:
tu as eu du bol … c’était un vrai costaud le gardien de l’époque. Tu as loupé une bonne occasion de faire la connaissance d’un type vraiment sympa et pas vraiment beauf .
Ceci dit, le ravitaillement de la Vanoise en 4x4, ça a laissé des traces; il faut bien monter les patates et la bière pour nourrir les touristes que nous sommes…
Posté en tant qu’invité par harmonik:
je me suis assagi depuis…
Posté en tant qu’invité par picsou:
magnifique exemple d’obscurantisme de la part de self control, car mikado est tout à fait dans le vrai.
si vous êtes de véritables défenseurs de la nature et souhaitez sa préservation à tout prix, c’est effectivement l’impact global seul qui a de l’importance, tout le reste n’est que démagogie.
un quad pollue, c’est une évidence, il utilise un carburant fossile.
mais un alpiniste qui traverse la france pour assouvir sa passion ou prend un avion pour se rendre à l’autre bout du monde pollue aussi, simplement, la façon de le faire est différente. le quadeur pollue avec effet immédiat pendant son loisir, l’alpiniste ou le pédestre avant et après son loisir.
dans tous les cas, il y a pollution, personne ne peut le nier.
le pédestre reproche au motorisé le bruit qu’il produit par la pratique de son loisir, très bien, mais l’alpiniste s’est-il inquiété du bruit qu’il produit par le déplacement de son véhicule, non. a t’il pensé au pauvre riverain de village ( ni quadeur ni alpiniste ) s’il était satisfait de voir passer devant chez lui des hordes de voitures partant assouvir plus loin une quelconque passion, non, il ne s’en inquiète pas car il est d’avantage sensible au nuisances qu’il subit qu’à celles qu’il crée.
et quand l’alpiniste prend l’avion pour aller faire un 8000, pense t’il au pauvre riverain des couloirs aériens, non, il s’en fout, il part assouvir sa passion non polluante avec la mémoire courte, car derrière lui, il a laissé le bruit d’un airbus ou boeing et le co2 qui va avec.
et ensuite, on va parler de l’impact sur le terrain.
commençons par la faune, il est d’usage courant de dire que le motorisé est un traumatisme pour la faune.
FAUX, ARCHI FAUX
la faune ne pense pas et ne réagit pas comme l’humain, c’est prouvé par de nombreuses études. la faune réagit par des reflexes faisant partie de son patrimoine génétique, et à ce titre, le motorisé n’est en aucun cas perçu comme un prédateur par le monde animal. depuis que je fais du quad, jamais je n’ai pu approcher d’aussi près des animaux sauvages, il me regarde passer, étonné, mais absolument pas traumatisés. vous n’êtes pas obligé de me croire, mais si un jour peu improbable vous avez l’occasion de faire du quad, vous pourrez vous en rendre compte par vous même.
par contre, dans les gènes de la faune, vous pouvez être sur que les vibrations d’un pédestre ou d’un chien ( et oui, le promeneur est souvent accompagné d’un chien ) sont assimilés à un prédateur, c’est l’héritage de plusieurs siècles de chasse, le gibier l’a mémorisé au fil du temps et l’approche pour lui d’un pédestre est synonime de danger de mort.
j’ajouterai au chapitre de la faune que celle-ci est bien contente de nos dégats, car l’ornierage auquel nous participons ( vous voyez, je ne le conteste pas ) est une source fantastique de retenue d’eau pour la faune pendant les périodes de non pluie, ce n’est pas de moi, mais de véritables connaisseurs de la nature.
et la flore, parlons-en. celle-ci est tout autant exposée aux irresponsabilités de tous, si un marcheur ou un quadeur s’aventure en dehors des chemins ( passe donc en hors piste ) les dégats seront les mêmes, et là encore, de nombreuses surprises existent.
j’ai pu lire l’année dernière dans un article trouvé sur le site du ministère de l’environnement que contre toute attente logique, c’est dans le midi que l’on avait pu observer une flore d’une qualité exceptionnelle tant par sa diversité que par sa qualité. le plus beau, c’est que cette flore se trouvait sur un terrain de manoeuvre miltaire. les spécialistes de l’environnement en ont déduit que cela provenait du passage répeter des chars qui par leur orniérage et mouvement de la terre avait pu favoriser cela. surprenant non !!!
voilà en gros ce que j’avais à dire pour essayer d’être constructif, des intolérants de tout pour tout, il y en aura toujours, c’est ainsi depuis la nuit des temps, et quand on refuse de s’ouvrir aux autres, on devient un extrémiste obtue.
cette année, je n’ai pas eu de chance, les 18 hectares de blé devant chez moi ont étés moissonnés à partir de 7h00 du soir, ça a duré toute la nuit, je n’ai pas vraiment pu dormir, mais je ne suis pas allé taper un scandale, j’ai su accepter la nuissance de l’autre, car c’est bien de cela qu’il s’agit, savoir accepter l’autre dans sa diversité, certains y sont près, d’autres moins.
aussi, de temps en temps, par chez moi, de grandes randos pédestres sont organisées, avec 400 à 500 marcheurs, bé, ce jour là, on fait pas de quad, ou on va ailleurs, car on sait respecter la pratique de l’autre, alors j’aimerai bien aussi que cet autre à son tour soit capable de me respecter.
alors, quand self control demande que l’on interdise telle ou telle pratique au prétexte que cela lui cause un préjudice, il ferait bien de s’inquiéter de savoir si ses pratiques à lui ne seront pas un jour sur la sellette au motif qu’il nuit à d’autres. nous sommes tous le problème de l’autre, j’aurais pu aussi vous dire que les quadeurs aimeraient bien que l’on interdise les chemins aux pédestres, car en effet pour nous, quoi de plus désagréable que de devoir ralentir pour vous croiser, cela nous frustre dans notre plaisir, et bien non, je ne le dirait pas car je ne le pense pas et si tel était la cas, je ne serai qu’un pauvre abruti.
Posté en tant qu’invité par gratton:
c’est le génépy de Pierrot…
Après ça, les grand couloirs n’ont pas du te poser de problèmes. Maintenant, on peu se poser la question du sens des refuges comme celui de la Vanoise qui deviennent de plus en plus des « restaurants » d’altitude.
Posté en tant qu’invité par strider:
ne parlons pas de la teneur scientifique de l’argumentaire, de perdre son temps ainsi à s’évertuer à nous faire croire qu’avec un quad on respecte plus la nature que nous,leurs randonneurs…de nous dire que nous on pollue avec nos bagnoles alors que les quadeurs eux-aussi ont une bagnole comme tout le monde, le coup quasi-trollesque des animaux curieux au passage vertueux d’un quad…et j’en passe…donc en bref de toute façon tu pourras donner tous les arguments que tu veux, de nous dire que nous sommes des esprits fermés alors qu’on pourrait dire la même chose de ton côté, quoique tu en dises vous êtes très mal perçus par la majorité des randonneurs et vous êtes une poignée qui vient gêner une grosse majorité de personne…
de toute façon les fédérations qui nous représentent (FFRP, FFCAM), certaines associations plus militantes (MW etc…) mais aussi les représentants des accompagnateurs moyenne montagne, voire même certains acteurs locaux qui s’en sont plaint, tout ce petit monde est solidaire sur la question et n’est pas prêt de laisser tomber le débat, et continueront à défendre les intérêts des randonneurs qui sont majoritaires, et quand même bien les lois sont difficiles à faire appliquer, on pourra soit avec l’ONF (c’est déjà plus ou moins le cas d’ailleurs) soit avec d’autres acteurs du territoire trouver des personnes compétentes pour sanctionner les contrevenants. Il faut pour cela que la gestion se fasse en partenariat et pas chacun de son côté.
Posté en tant qu’invité par Mic’hel:
aussi j’allai oublier, vous parlez de pollution, d’accord un
quad pollu, normal ça a un moteur!mais pour aller vous
promener, vous y allez comment?! en train
ouais, en train! Donc je peux critiquer alors? Merci :o)
Le quad en montagne, c’est comme la cigarette dans les restos. ça dérange les non-fumeurs qui eux , en ne fumant pas, ne dérangent pas les fumeurs. Fumeurs qui ont essayé de maintenir leurs habitudes intoxiquantes aussi longtemps qu’ils pouvaient au nom de la « tolérance » (j’exclus ici, les fumeurs qui avaient l’intelligence et la courtoisie d’en griller une en sortant d’eux-mêmes du resto). Résultat, et avec l’inertie pachydermesque qui caractérise notre société (quelle lenteur dans les évolutions…), on a bouté les fumeurs hors des restos, des trains … Et bien tant mieux! J’espère qu’on fera de même avec cette nuisance sonore que sont les quads de loisirs dans les massifs de montagnes.
Posté en tant qu’invité par strider:
Mic’hel a écrit:
aussi j’allai oublier, vous parlez de pollution, d’accord un
quad pollu, normal ça a un moteur!mais pour aller vous
promener, vous y allez comment?! en trainouais, en train! Donc je peux critiquer alors? Merci :o)
de toute façon les quadeurs ont une bagnole comme tout le monde et je suis sur qu’ils ne se privent pas de l’utiliser en plus de leur quad…donc le coup de l’utilisation de la bagnole c’est un faux-débat avec une certaine mauvaise foi de ses prétendants
il ne faut pas considérer le randonneur comme un gourmand solitiaire en bagnole qui s’en fiche, le randonneur utilise, dans sa pratique, plusieurs solutions suivant le contexte et c’est plus varié qu’on ne le croit…perso, mais c’est un autre débat, pour la rando suivant les itinéraires et leurs accès je varie les moyens à disposition : covoiturage, train, vélo d’accès, ou tout simplement en partant de chez moi où c’est déjà intéressant de randonner…j’aime beaucoup le train pour l’ambiance et le repos que ça offre et le plaisir de se laisser porter, lire, revasser etc…mais malheureusement l’offre train en montagne est souvent insuffisante en nombre de trains et en ligne au regard de ce que je pourrai en tirer parti…mais par exemple j’aime bien aller à Modane en train pour randonner en Vanoise par l’Orgère etc…ça se fait même à la journée!..mais faudrait que l’offre train soit franchement plus ambitieuse si on veut créer quelque chose de neuf dans nos pratiques, il est évident que le train est le moyen de transport le plus confortable pour le randonneur…enfin bon c’est un autre débat et on en finirait pas
Le quad en montagne, c’est comme la cigarette dans les restos.
ça dérange les non-fumeurs qui eux , en ne fumant pas, ne
dérangent pas les fumeurs. Fumeurs qui ont essayé de maintenir
leurs habitudes intoxiquantes aussi longtemps qu’ils pouvaient
au nom de la « tolérance » (j’exclus ici, les fumeurs qui avaient
l’intelligence et la courtoisie d’en griller une en sortant
d’eux-mêmes du resto).
je n’avais pas pensé à cette métaphore mais effectivement je pense qu’elle est assez comparable avec la situation entre promeneurs et quadeurs…en tout cas le ressentiment est proche et l’incompatibilité est durement constatée.
Posté en tant qu’invité par Hugues:
Ta ligne de défense n’est pas correcte: tu sous-entends que les quadeurs ne prennent jamais l’avion pour aller aux antipodes ou que leur seules émissions de C02 sont celles liées à leur seule pratique du quad.
Or sauf preuve du contraire, les quadeurs sont des gens qui émettent du CO2 comme tout le monde via toute sortes d’activités: consommation quotidienne, logement, voiture particulière, etc…y compris aussi voyages en avion (peut-être pas pour aller en himalaya, mais aux EU ou en vacances en Thaïlande ou je ne sais où).
Il faudra effectivement que les amateurs d’ascensions lointaines prennent conscience tout comme les amateurs de voyages touristiques lointains que les émissions de CO2 du transport aérien contribuent aussi au réchauffement climatique et que la lutte contre celui-ci nécessitera de limiter voire renoncer aux vacances aux antilles comme aux treks au népal.
Mais il n’en reste pas moins vrai - pour s’en tenir à nos loisirs du dimanche - que la pratique du quad est beaucoup plus gênante et perturbante pour son environnement que celle de l’escalade, de la randonnée et de l’alpinisme: essentiellement au niveau du bruit. Et ce dernier est incontestablement perçu comme une des nuisances significatives dans la vie quotidienne (pas seulement celui émis par les quads). Il est malheureux que dans nos sociétés modernes, on soit si performants pour offrir au public des loisirs coûteux et nuisibles à la qualité de vie de ceux qui ne pratiquent pas ces loisirs.
On peut aussi rajouter le jetski dans la liste des activités de bourrins bruyantes et caractéristiques d’une population qui se fout pas mal d’emmerder le monde.
Dernier mot: autant je comprends qu’on puisse s’amuser avec une moto, autant le quad (j’ai essayé une fois pour voir) je ne comprends pas qu’on puisse s’amuser avec cet engin à la con.
Posté en tant qu’invité par sebastien:
salut strider!!!
juste pour te dire que tu est vraiment parfait!!!mdr
Posté en tant qu’invité par sebastien:
salut l ancien!!!
je t invite a une rando et tu verras que quand tu arrive en haut t est content aussi!!!
Posté en tant qu’invité par picsou:
ne t’en déplaise Stricker, je n’affieme jamais rien sans avoir avec moi un argumentaire solide.
vous pouvez consulter les deux liens suivants, l’un émane directement d’un site gouvernemental, l’autre du chasseur français relayé par le codever. je ne suis en aucun cas scientifiquement qualifié pour les contredire, mais je doute qu’une étude provenant de notre république soit un tissu d’aneries de même que les constatations du chasseur français.
vous êtes libre de ne pas prendre en considération ces articles pour l’établissement de votre réflexion, il n’y rien de pire qu’un âne qui ne veut pas boire n’est-ce pas ???
de mon coté, je ne suis absolument pas fermé à toute discussion, la preuve, je suis là,
« de toute façon tu pourras donner tous les arguments que tu veux, de nous dire que nous sommes des esprits fermés alors qu’on pourrait dire la même chose de ton côté »
c’est bien de toi cela ??? magnifique démonstration de la part q’une personne qui se prétend ouverte au dialogue, qu’est-ce que se serait si tu y étais fermé ???
tu n’es en aucun cas près à écouter l’autre, tu es arquebouté sur tes positions parce que à force d’autopersuation, vous n’êtes plus en mesure de vous ouvrir.
je suis venu pour discuter, et en face de moi, je trouve des discours proche, très proche du fanatisme.
pour ma part, je continuerai à quader tant que la loi m’y autorisera, dans le respect d’autrui bien entendu, dans le respect des interdictions et surtout du bon sens, y compris sur le plan sonore.
si d’aventure, certains d’entre vous sont près à écouter, qu’ils sachent que je le suis aussi et peut-être ainsi, les choses pourront avancer avec intelligence
Posté en tant qu’invité par picsou:
désolé, le lien codever débouche sur la page d’accueil, je vous colle donc l’intégralité du texte
07/07/2006) Le Chasseur Français met les choses au point.
News nationale du 07/07/2006
Dérangement du gibier : les perturbateurs ne sont pas ceux que l’on veut faire croire.
On peut remercier le Chasseur Français de cette mise au point très instructive, parue dans son édition de juillet. Cette information vient confirmer les observations de milliers de pratiquants.
En effet, on y apprend que « notre ouïe diffère de celle des bêtes sauvages », et donc, contrairement à la légende, les engins à moteur dérangent bien moins le gibier que ne peuvent le faire un marcheur sur un sentier ou un ramasseur de champignons !
Au contraire, les usagers non-motorisés, lorsqu’ils se déplacent sans faire de bruit, peuvent créer « un effet de surprise assez préjudiciable ».
Bien entendu, ce n’est pas une raison pour ne pas tout faire pour baisser le volume sonore des véhicules. Plus que jamais, le Codever continuera à militer dans ce sens. On peut d’ailleurs rappeler le 7ème commandement du randonneur motorisé : « roulez avec un véhicule propre, conforme et SILENCIEUX ».
Pour terminer, nous en profiterons pour relayer les conseils du Chasseur Français : amis promeneurs, tenez vos chiens en laisse, et ne sortez pas des chemins, quelque soit votre véhicule.
Posté en tant qu’invité par strider:
dis-moi picsou peux-tu accuser les autres d’être fermés quand tu es aussi insultant et méprisant dans ta réponse? serait-ce ton statut de quadiste raisonné et plus éclairé que les simples randonneurs qui n’ont rien compris ? c’est bien ce genre d’arrogance que l’on dénonce pour des quadeurs qui ne veulent pas être pas inquiétés dans leur pratique.
que les choses soient claires, tu raisonnes dans ta logique de quadeur, tu n’écoutes nos avis qu’au travers du filtre de tes opinions et pour défendre tes intérêts… et bien nous aussi on a ce droit de défendre nos intérêts d’autant plus qu’on est largement majoritaire…alors oui, moi je raisonne dans ma logique de randonneur, que tu juges « fermée », pense donc ce que tu veux, mais réfléchit au fait qu’on est très nombreux, parmi les randonneurs, à se plaindre des quadeurs , beaucoup plus dans notre sens que dans le votre. C’est comme entre les fumeurs et les non-fumeurs (pour reprendre la métaphore précédente), les plaintes ne vont que dans un sens à l’origine: c’est à dire que le non-fumeur se plaint que le fumeur fume, et ensuite c’est le fumeur qui vient se plaindre du fait que le non-fumeur se plaint…mais quel est l’acte qui a causé le trouble? hé bien c’est le fait que le fumeur fume…or c’est justement le même problème avec le quad
bien sur qu’il faut condamner tout propos incitant à la violence, peu glorieux, mais faut aussi avoir du discernement : si vous vous étonnez toujours qu’il y ait particulièrement des plaintes adressés à l’égard des loisirs motorisés, et officialisées de la part des commissions des associations qui nous représentent, c’est pas par hasard…elles aussi ont fait des études sur la question, je travail avec des chercheurs sur l’environnement qui souvent me parlent des dégats des loisirs motorisés dans les milieux « naturels »…mais c’est aussi et avant tout, ceux qui sont directement concernés, c’est à dire les randonneurs, qui ont le droit de s’exprimer là-dessus…à moins que vous soyez assez méprisants pour prendre nos réactions pour de l’archaïsme, du « vieil esprit » et de la bêtise, du « fanatisme » comme tu dis avec malveillance, dans l’intention de dégrader notre image de piétons.
j’imagine bien que ça t’arrange de nous faire passer pour des ignorants, des esprits fermés et autres stigmatisations dont tu ne te prives pas d’utiliser. Non nous ne sommes pas fermés, mais beaucoup de randonneurs -moi y compris- se sont souvent heurtés à ce problème de manière tellement récurrente -je sais de quoi je parle- que nous n’avons pas l’intention de nous laisser tourner en bourrique par des gens qui se satisferont très bien de notre silence sur la question.
De votre côté, auprès des commissions et des décideurs (ex directive Ollin), vous êtes de plus en plus inquiétés par la critique, que vous n’acceptez pas de manière générale et vous n’hésitez pas à faire pression pour que les gens qui subissent vos activités se plaignent dans leur coin, et ne s’expriment pas officiellement.
Sur ce, de toute façon je sais que tu vas encore répliquer, m’incendier du mieux qu’il te sera possible, mais moi cela ne m’empechera pas de dormir, je ne suis pas influençable, surtout pas par des gens méprisants et qui aimeraient être seuls dans leurs idées. Donc vocifère autant qu’il te plait, mais sache que je vais pas éternellement te donner le plaisir de te répondre sur ce forum, de toute façon c’est stérile et laissons donc le bruit du quad se perdre dans une cage insonorisée, il ne mérite pas mieux…
Posté en tant qu’invité par harmonik:
je suis bien d’accord. C’est pour cela que je fais beaucoup de bivouacs… même si…
Posté en tant qu’invité par 1:
Aller voir faire un tour du coté du Col de Balme, au dessus de Montroc, vous y croiserez peut-être une patrouille (police, garde-frontière, ???) qui circule en quad… mais elle ne se limite pas a une circulation sur route ou chemin, non elle coupe a travers tout, paturage, champs, troupeau, ELLE SE FOUT DE TOUT !!! DANS UN SITE PROTEGE me semble-t-il…
et aprés elle ose venir nous faire la moral car on est sorti avec notre VTT au risque encore de nous ramasser toute l’équipe parce qu’en freinant il bloque les roues comme un novice et part en patinette sur l’herbe, ne s’arretant qu’à environ 30 cm de notre pédale…
VOUS ME FAITES BIEN RIRE VOUS LES FRANCAIS AVEC VOS GRANDE, TRES GRANDE THEORIE !!!
Posté en tant qu’invité par harmonik:
c’est l’hôpital qui se moque de la charité! Au cas où tu ne le saurait pas les douaniers suisses aussi circulent en Quad (dommage, je n’ai pas pris de photo, je ne voulais pas qu’ils me confisquent mon appareil photo car je n’avais pas la facture sur moi).
Posté en tant qu’invité par Marc Lassalle:
Tu écris :
« pour ma part, je continuerai à quader tant que la loi m’y autorisera, dans le respect d’autrui bien entendu, dans le respect des interdictions… ».
Si on évoquait un peu justement ces interdictions ?
Il me semble que la loi actuelle n’autorise les quads qu’à circuler (sauf dérogation particulière, en particulier pour des usages professionnels ou pour la TransvalQuad) que sur des voies publiques ouvertes à la circulation, y compris aux voitures.
Si cela est vrai, cela veut dire que ces engins sont strictement interdits par la loi sur les chemins, sentiers ou autres pistes en milieu naturel.
Ainsi tous les quads rencontrés en pleine nature (hors voies de circulation ouvertes à tous) seraient dans l’illégalité.
Est-ce que je me trompe ou bien est-ce effectivement le contenu de la loi actuelle en la matière ?
A+ Marc
Posté en tant qu’invité par harmonik:
les références de lois sont ici:
http://www.ecologie.gouv.fr/article.php3?id_article=5052
Vu le montant des amendes, il est particulièrement intéressant de dénoncer les infractions aux services de police.
Posté en tant qu’invité par harmonik:
http://www.legifrance.com/WAspad/VisuArticleCode?commun=CENVIR&code=&h0=CENVIROL.rcv&h1=3&h3=60
http://www.legifrance.com/WAspad/VisuArticleCode?commun=CFORES&code=&h0=CFORESTM.rcv&h1=4&h3=21
http://www.legifrance.com/WAspad/VisuArticleCode?commun=CGCTER&code=&h0=CGCTERRL.rcv&h1=2&h3=62
http://www.legifrance.com/WAspad/VisuArticleCode?commun=CGCTER&h0=CGCTERRL.rcv&h1=2&h3=65
http://www.clubalpin-rhone-alpes.com/QUADS-Circulaire-du-Ministere-de-l
Posté en tant qu’invité par alain:
non pis faut arreter… si il en ont besoin faut laisser… je les voit mal courrir après un passeur ou autre alors que le méchant monsieur est en quad.
un tableau burlesque, les méchants en quad et les douaniers qui leur cours après… 
il faut pas non plus jeter la pierre à tout le monde, mais ca, il me semble qu’il y en a qui sont trop fermer d’esprit pour ne pas comprendre…