Posté en tant qu’invité par Kiki:
escusez la question con mais je ne suis plus grimpeur alors j’ai le droit …
Mais l’as-tu jamais été, Hurukan ? Sur C2C, nous sommes un sacré paquet de rigolos qui n’ont jamais grimpé.
Kiki, grimpouilleuse.
Qd le moral en prend un coup
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
c’est quoi nivéales ?
La maison d’édition de « Grimper », qui produit aussi « Montagnes Magazine ». Concurrente de Glénat, qui produit « Vertical ».
J.Marc, grimpatouilleur.
Posté en tant qu’invité par alexis:
Une fois n’est pas coutume, mais je crois que je suis d’avis avec Fara … Pour ceux qui pratiquent l’escalade comme un sport, se faire plaisir en couenne passe beaucoup par la performance personnelle ; de plus, l’emulation, le rapport de competition dans un groupe au pied d’une falaise est assez forte. Je ne dis pas (et Fara non plus) que le cadre, le rocher, l’amitie ne vont pas participer (et etre indispensable) à a rendre une journee de couenne sympathique, mais simplement que la performance lorsque l’on pratique l’escalade comme un sport compte beaucoup dans ces journees-la.
Par contre, en grande voie « sportive », type Presles, l’esprit de competitrion au sein de la cordee n’existe quasiment pas du fait de l’existence meme de cette cordee et du fait de l’abscence d’equite : les deux grimpeurs n’essayent pas les longueurs dans les memes conditions. Du coup restent plus les autres parametres (mais ce n’est pas non plus un pis-aller ; il y a plein de « debiles » pour reprendre Fara qui s’amusent a comprendre de travers pour alimenter une polemique qui n’aurait pas lieu d’etre).
Je crois que beaucoup sur ce forum pratiquent dans ces conditions, mais il fait partie du snobisme ambiant de ne pas avouer que l’on succombe aux sirenes de la competition (il a deja fallu attendre longtemps le livre de Pierre Allain … et certains ont crie au scandale a l’epoque pour dire qu’il ne fallait pas parler de competition en alpinisme !) : competition au sein du groupe ou avec soit-meme.
Enfin, Fara exagere un peu (comme d’hab) et personne dans ce forum (de ce que j’ai lu)n’a dit que 6a c’etait du haut niveau. C’est le debut du niveau de qq’un qui s’investit un peu en escalade. Des gens qui commencent a 6a en deux seances, il y en a des tonnes et ce ne sont pas des lumieres plus tard (8a et au-dela). En plus en terme de niveau, Fara a bien precise qu’il entendait le niveau qu’il etait possible de passer (pas forcement a vue donc …) et que donc pour un sportif de l’escalade qui grimpe au moins une ou deux fois dans la semaine (c’est cela aussi faire un sport … je ne crois pas qu’un marathonien mensuel serait choque d’entendre qu’il a un niveau de debutant sur un forum de marathon meme apres 10 ans de pratique… on parle de sport, donc de gens s’entrainant un minimum) passer du 7a, voire 7b etait a la portee de tout le monde.
Pour tout ceux qui pratiquent depuis longtemps et qui stagnent au 6a-6c, je ne leur dit pas d’arreter, mais simplement de ne pas se prendre pour des sportifs de l’escalade. Un sportif, ca regarde son alimentation, ca s’entraine regulierement et selon un planning … Ca ne va pas simplement grimpouiller de temps en temps comme nous autres. L’escalade en couenne surtout est un sport, et Fara dit que ces gens a 6a-6c sont au niveau debutant du SPORT, et il a raison. C’est mon niveau depuis 10 ans, mais je ne suis pas un sportif donc tout va bien.
Pour ma part, je crois etre en-dessous de ca : je grimpe moins d’une fois par semaine en moyenne (et 4 jours d’affile me permettent d’etre tranquille 4 semaines …), je fais de l’alpinisme le plus souvent que je peux (moins de 5 grandes courses par an), du ski beaucoup en ce moment, de la cascade, mais je fume, ne pratique aucun sport de fond et ne regarde pas ce que je mange. Et j’affirme apres 10-15 ans de grimpe et de montagne non-assidue, que passer un 7a-7b de temps en temps (dans ton style …) et pas a vue n’est pas mutant, mais plutot la norme. En plus physiquement, je ne suis pas non plus un mutant : 1,90 pour 95 kilos (avant les fetes et apres les toilettes …).
Alexis
PS : Bruno, va pas croire qu’on est copain quand meme ! -))))))
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
Alexis : ce que beaucoup de forumers ont reproché à Fara dans ce thread, ce n’est pas son point de vue - défendable, dailleurs tu le défends - mais son mépris affiché : traîter les gens de « débiles », et leur conseiller d’arrêter l’escalade, a de quoi faire réagir même les plus calmes !
Maintenant je crains que tu ne confondes, sur le plan terminologie, « escalade sportive » et « compétition en escalade » (en ne parlant que de la grimpe outdoor).
La première consite à grimper des longueurs (1 ou plusieurs) totalement équipées, en respectant un certain nombre de règles de jeu (les règles de l’enchaînement), et se pratique communément du 4a au 9b… A vue ou après travail. Elle s’oppose à l"escalade en terrain d’aventure", terme bien impropre il est vrai mais c’ets l’usage.
La seconde consiste a étoffer un carnet de croix suffisement visible pour attirer les sponsors, et si possible à libérer des lignes, ou à être le premier à les flasher ou mieux à les sortr à vue. Ca se passe dans le 8 et le 9, et là même fara est hors-jeu… je n’ai rien contre cette pratique et au contraire, je lis avec assuidité les artilces de Grimper ou les perfs sur kairn.com.
Mais la discussion portait exclusivement sur ce que j’appele '« escalade sportive », et je ne peut admetre que les grimpeurs qui ne dépasent pas le 5c en soient exclus.
J.Marc, un grimpeur qui admire les meilleurs, mais ne supporte pas l’élitisme.
Posté en tant qu’invité par nico:
Afin de réaliser qq comparaisons, vélo-magazine ou cheval-magazine ont ils eux aussi ce syndrome de l’élitisme?
Posté en tant qu’invité par isa:
Aucune idée mais comme je cours un peu(2 -3 fois par semaine), je lis Jogging International (entre autres mag de course à pied). Là, y’a pas photo, ils ont compris que s’ils voulaient vendre leur soupe, il fallait qu’elle soit digeste. Je pense que Jogging s’adresse surtout au coureur moyen, du moins en ce qui concerne l’entraînement et les conseils. Il y a toujours des plans d’entraînement pour débutants. Parce que les débutants sont considérés comme des sportifs aussi et qu’il faut bien débuter un jour. On ne court pas un 10km en 30min la 1ère fois, ni un marathon en 2h30!
A Grimper, ils ont peut-être oublié qu’ils n’ont pas commencé dans le 7b. Par contre, ,j’ai arrêté l’escalade plusieurs années et en 2-3 séances je refais du 7a-7b sur pan. J’ai donc un niveau de base qui se situe vers le 7a-7b. Pour d’autres ça peut être plutôt 5c-6c, ça dépend du niveau max atteint (8a+ pour moi).
Posté en tant qu’invité par Jean-Luc L’Hôtellier:
isa a écrit:
A Grimper, ils ont peut-être oublié qu’ils n’ont pas commencé
dans le 7b.
Ce serait sympa si il y avait dans chaque numéro un véritable article pour débutant ou « grimpeur débile » (version Fara), dont l’objectif serait d’atteindre le 5c/6a parce qu’après tout les bases techniques sont là, au dessus ça me semble surtout être un problème d’entrainement, de physique et de préparation mentale.
Cet article pourrait parler d’encordement, d’assurage, de positions de repos, d’équilibre, d’opposition, de lolotte, de prises inversées, etc… avec les exercices à effectuer pour corriger un défaut, progresser en dévers, améliorer sa precision,etc… Il y a matière.
Posté en tant qu’invité par Guillaume:
Et merde alors ! Fini la couenne pour moi alors ?
Ca fait 10 ans que je grimpe (j’en ai 18), je suis moniteur d’escalade breveté en Belgique et je ne fais que mon 6b en falaise (quand je suis en forme !). J’espère que je ne dois pas me mettre au golf parce que l’escalade est ma vie mais je suis désolé, pas le haut niveau (pourtant ma soeur est championne de Belgique et bien classée en coupe d’europe jeunes).
Quand je vais grimper, c’est pour passer du bon temps entre copains, que ce soit sur une longueur suréquipée ou dans 20 longueurs sur coinceur. Quand je bosse en temps que moniteur, c’est pour transmettre ma passion et passer des bons moments avec mes stagiaires. L’année je donne des cours en salle en plus de mes études, l’été je passe un mois à faire le monitreuil dans du 4+ et devine quoi, j’aime ça ! Et quand je suis en vacances pour moi, ce n’est que pour faire du 6a ou du 6b. Mais pour rien au monde je ne voudrais faire autre chose. Je suis passionné par l’escalade et la montagne et je pratique et je m’investis dans des structures par plaisir.
Peut être va t on dire que je suis plus un alpiniste parce que j’affectionne particulièrement les grandes voies, que je suis un fou de matériel, que j’en ai beaucoup et que je sais me sortir de presque toutes les situations qui pourraient m’arriver en escalade parce que j’ai été à l’école de la débrouille. On en m’a jamais dit c’est comme ça que tu dois faire, on m’a posé le problème et demandé « et maintenant, tu fais quoi ? »
Mais tout ça, c’est l’escalade.
L’escalade est un sport très riche et le haut niveau n’en est qu’une infime partie. Je trouve vraiment domage que des gens aient une vision aussi restrictive de l’escalade. J’ai l’habitude de dire quand je donne cours que peu importe le niveau et le nombre de voies que mes stagiaires ont fait, s’ils se sont amusé, j’ai rempli ma mission.
Vu que je considère que l’escalade est une activité sportive, est ce que c’est définitivement perdu pour moi ? Quelqu’un a t il des bonnes adresses de club de golf sur Bruxelles ?
Sans rancunes
Guillaume
Posté en tant qu’invité par JGTB:
La dessus en fait je trouve que fara n’a pas dit QUE des conneries. je suis globalement d’ accord.
Posté en tant qu’invité par alexis:
Je crains que je ne confonde pas « escalade sportive » et « competition en escalade ». Quand on va grimper en groupe, un certain esprit d’emulation apparait ainsi qu’ un certain desir de se depasser, de depasser ses propres limites apparait, c’est profondement humain. Remarquez que le refuter par pudeur ou snobisme aussi. Donc tout va bien dans le meilleur des mondes.
Mais peut-etre penserez-vous que je suis tordu avec un ego et un esprit de competition surdeveloppe ?
Alexis
Posté en tant qu’invité par Alexandre:
niveau « marathonien mensuel », sache qu’il n’est pas raisonnable de faire plus de trois marathons par an, pour des raisons physiologiques et articulaires…
Alexandre
Posté en tant qu’invité par arnaud:
question con : si quelqu’un d’autre que fara avait écrit ça est ce que les réactions seraient les mêmes ? ( je ne crois pas …)
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
Je crains que je ne confonde pas « escalade sportive » et « competition en escalade ». Quand on va grimper en groupe, un certain esprit d’emulation apparait ainsi qu’ un certain desir de se depasser, de depasser ses propres limites apparait, c’est profondement humain.
Je suis d’accord avec le désir de se dépasser soi-même. Il est n’est pas omniprésent (certains grimpeurs ne s’intéressent qu’à la beauté des voies), mais assez majoritaire quand même.
Mais celui de dépasser les autres (et c’est ça la compétition), s’il existe, est beaucoup moins fréquent au pied des falaises… Il ne commande pas l’activité !!! Par contre, il peut aussi s’exercer en dessous du 8… mais j’ai droit à ma petite provoc, moi aussi, y a pas de raison 
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
si quelqu’un d’autre que fara avait écrit ça est ce que les réactions seraient les mêmes ?
oui.
- notez que j’ai fait un effort pour rendre ma réponse un peu plus concise que d’habitude ! *
Posté en tant qu’invité par Nukem:
arnaud a écrit:
question con : si quelqu’un d’autre que fara avait écrit ça est
ce que les réactions seraient les mêmes ? ( je ne crois pas
…)
Voir pire, Fara on pré-suppose qu’il sait un peu de quoi il cause.
Maintenant, je trouve que les trolls de Fara sont un peu gras, je ne suis pas sûr qu’ils courent le marathon en moins de 3h30. Faudrait qu’il les entraine sérieusement, ou qu’il arrête les trolls.
Posté en tant qu’invité par alexis:
C’est moi le troll ?
Perso, je pre-suppose d’abord que mon interlocuteur est valable …
Ca me rappelle une anecdote arrivee a un copain voulant entrer dans le groupe haut-niveau de la FFME : C. Moulin lui dit : « je ne crois pas ta liste de course, je ne t’ ai jamais vu dans Vertical » … Ah ?
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
Nan, rassure-toi, arnaud, le « troll », ce n’est pas une personne… Juste un discours « gros comme une maison »… C’est une expression, quoâ !
Posté en tant qu’invité par Nukem:
alexis a écrit:
C’est moi le troll ?
non
Troll: « La manipulation qui vise à nuire à l’intégrité de la communauté a un nom dans le jargon informatique : c’est le troll (le terme vient du vocabulaire de la pêche à la ligne : le trolling consiste à laisser traîner sa ligne en attendant qu’un poisson morde l’hameçon). Le troll est quelqu’un qui, bien que n’ayant aucun intérêt pour le sujet du newsgroup, participe aux débats dans le but de perturber ceux-ci. Il se fait passer pour un participant honnête et en profite pour donner de faux conseils, ou pour se moquer insidieusement des autres membres, à travers des messages provocateurs. Son but est d’être pris au sérieux, pour que des débats se lancent autour de ses interventions. Un exemple permettra peut-être d’éclairer ce concept. Dans un groupe de discussion de motards (qui échangent des avis sur les différents modèles et des conseils techniques), un étudiant envoie un message provocateur, affirmant que son père est prêt à lui acheter la moto de son choix, et qu’il voudrait un avis sur tel modèle (une moto de collection, extrêmement chère) ; il demande aussi où il pourrait apprendre à conduire. Dans ce cas, le troll a bien marché : certains membres l’ont pris au sérieux, d’autres l’ont reconnu comme troll et l’ont insulté, mais dans tous les cas le débat s’est focalisé sur lui pendant un certain moment, ce qui était son but. Le troll a donc pour effet de déstabiliser l’équilibre de la communauté, en poussant les gens à se détourner du sujet de discussion qui les rassemble dans ce groupe précis ».
Posté en tant qu’invité par nicolas:
Je suis surpris que personne n’ait encore resorti cette fameuse citation d’Alex Lowe :
« The best climber in the world is the one having the most fun. »
a propos de Grimper:
Ce magazine ne me convient pas car il y a plus de details sur les performances (remarquables par ailleurs) d’excellents grimpeurs pour la plupart quasi anonymes que sur le B A BA de la progression. Je fais donc mon choix.
Que certains grimpeurs aient une mentalité elitiste, c’est vraisemblablement triste pour eux, mais cela a exactement ZERO effet sur mon plaisir a grimper sur resine ou sur rocher.
Lorsqu’un grimpeur (sur ce forum ou ailleurs) considere que le niveau 6a est facilement atteignable par un individu moyen, il n’a pas forcement tort .De la a considerer que tous ceux qui ne l’atteignent pas feraient mieux de changer de sport , c’est passer a coté de la motivation et du plaisir de beaucoup.
Voila mon echelle
Novice =< 5b
debrouille =<6b
bon =< 7b
tres bon =< 8b
elite 8b+ et +
Elle a exactement 10 puissance -19 euro de valeur. Faites en un bon usage. 
Elle classe le niveau de performance, mais pas le niveau de plaisir.
Elle ne prend pas ne compte la taille du grimpeur, le nombre d’années, le predispositions genetiques ou les substances nocives ingerés par l’individu.
PS: Salut Guillaume
Dans quelle()s salle(s) bruxelloise(s) grimpes-tu ?
Posté en tant qu’invité par Nukem:
nicolas a écrit:
Voila mon echelle
Novice =< 5b
debrouille =<6b
bon =< 7b
tres bon =< 8b
elite 8b+ et +
Juste une question trés conne.
pour xb et pas xa ?