Pourquoi les courses d'escalade sont sur alpinisme.camptocamp?

Posté en tant qu’invité par Steph:

Il est certain que c2c ne remplace aucunement un topo pour moi, mais permet d’améliorer la préparation des courses en donnant des détails importants en fct des conditions. Il est certain que des courses comme le marchant de sable ou l’eau rance d’arabie n’ont peut-être rien à faire sur le site??!!! Perso, je n’entre que les courses au dessus de 2000m dans lesquelles il est nécessaire de protèger soi-même.

Je reste disposé à supprimer ce type d’itinéraire, mais je pense sincèrement que mes critères sont pertinents??!!

Posté en tant qu’invité par jojo:

Si tu veux grimper en Suisse ( voies rocheuses) il te faut acheter une vingtaine de topos . Sans compter la super arnaque du Schweiz Extrem , et du Schweiz plaisir. Tu as peut etre les moyens , mais pas tout le monde . De plus et je parle specialement pour la Suisse ils existent de nombreux itineraires publier dans aucun topos .

Posté en tant qu’invité par Polo:

J’ai eu une discussion également assez mouvementé avec C2C aux alentours du 22 juillet :
http://alpinisme.camptocamp.com/forums/read.php?f=9&i=12215&t=12215
Pour ma part, je caractérise une voie entièrement équipée par la cotation globale donnée par le topo et par la cotation des longueurs et en mentionnant le fait qu’elle soit équipée. Pas de confusion possible. J’aime bien les photos et je me dis que je ne suis peut-être pas le seul…
exemple :
http://alpinisme.camptocamp.com/sortie1416.html?ord=date&page=5&

Posté en tant qu’invité par pierre-olivier:

Pourquoi tu n’es pas encore partit sur le site de l’OHM alors ?

J’sais pas si c’est voulu, mais c’est un poil agressif quand même :wink:

Etant visiblement sur une longueur d’onde proche de Ch’tit nain, je me permets de donner ma réponse à cette interrogation.

Le site de l’OHM c’est bien, mais assez Chamoniardo-Chamoniard…Donc pour Chamonix c’est très bien.

En plus, j’ai l’impression qu’il y a carrément plus de monde qui passe par ici (nb de course enregistrées+ forums…) donc on peut avoir rapidement une idée de conditions fraiches à un endroit donné.

Et pis, sur le site OHM, on ne serait pas en train de discutailler le bout de gras …Ca fait une sacré différence! :-))

PO

Posté en tant qu’invité par jojo:

<Il est certain que des courses comme le marchant de sable ou l’eau rance d’arabie n’ont peut-être rien à faire sur le site??!!! Perso, je n’entre que les courses au dessus de 2000m dans lesquelles il est nécessaire de protèger soi-même.>
2 courses au dessus de2000 , si tu passes sans coinceurs t’es un bon ou un Kamikaze

Posté en tant qu’invité par Christophe:

Comme le dit Claude il faudrait poser la question non seulement aux auteurs de topos et mais également et surtout aux ouvreurs.

Car en grande voie et TA, les auteurs des topos sont rarement les ouvreurs de toutes les voies du topo. Est ce que les auteurs des topos verse un % aux autres ouvreurs? Je doute.

Certains topos sont déja en ligne gratuitement (voir site de Hot Roc où Bruno Fara mets en ligne toutes les nouvelles voies de Presles.

Par ailleurs, lorsque tu as imprimés quelques pages sur ton PC (bouffé du papier et del’encre), tu en a marres et tu achétes le topo.

Posté en tant qu’invité par Steph:

Pour répondre à Jojo, je voudrais juste dire que les topos servent le plus souvent au financement des voies (plutot onéreux). Et si tu n’as vraiment pas les moyens, il existe des bibliothèque dans lesquelles tu peux faire des copies. ex CAS, ENSA etc…

Posté en tant qu’invité par Mic’hel:

on lit un topo, on fait la voie, puis, sans pomper le topo,
on fait la description de la voie sur internet, c’est certes
légal!..A titre perso, je ne me sens pas bien dans mes
baskets si je fais ça dans le cas où l’ouvreur s’est fait
chier à nettoyer, équiper un terrain ,pondre un topo qui lui
permet de gangner plus ou moins de brouzoufs. voilà,voilà

bon moi j’fais pas d’ecalade alors ce domaine, je ne vais pas (trop) la ramener. Mais bon je dirais quand meme que ce que tu dis (l’ouvreur s’est fait chier à nettoyer, équiper un terrain ,pondre un topo ), ça reviedrait à dire que 1- l’ouvreur s’approprie un pan de montagne 2- l’ouvreur se fait chier (je te cite! ;o) en montagne…!

Dans le cas d’itinéraire d’alpi, j’ai moins de scrupules ce
qui est peut-être très con! Au moins je me justifie par
l’intérêt de faire connaitre des conditions de course. Je
suppose que c’est le même raisonnement pour skirando.

Tu peux aussi faire une course en te basant sur les cartes (certes, ça conerne surtout les courses F ou PD où les courbes de niveau sont suffisament distantes pour avoir une lecture claire de la carte) et sans topo. Moi je fais ça sur l’enorme majorité de mes courses à ski et j’ecris mes topos moi-même sans avoir besoin d’un topo. Donc je vois pas pourquoi j’aurai le moindre scrupule a rentrer mes itinéraire juste parce que « quelqu’un a fait le meme itinéraire et il a publiée un topo papier ».
ça vaut aussi pour les courses d’alpinisme F ou PD. y’a vraiment pas besoin de lire un topo pour pouvoir monter au sommet du Bishorn par sa VN, par exemple. La carte suffit amplement.

J’ai absolument rien contre les topos (chacun prepare ses courses come il l’entend) mais je suis quand meme assez surpris de la veneration que vouent pas mal de skieur/alpinistes (qui sont certainement infiniment plus experimentés que moi) pour les topos papiers.

Posté en tant qu’invité par jojo:

Pas trop d’accord , je suis pas sur que les 100.000 spits plantés par les Remy ont été financé par les topos , je te parles pas de Oschner ( peut etre que tu connais pas ) . Le gros du financement vient des marques comme Mammut pour les Remy et Vertical Sport pour Kaspar . Bien sur je te parle de la Suisse uniquement.

Posté en tant qu’invité par Claude:

pierre-olivier a écrit:

Pourquoi tu n’es pas encore partit sur le site de l’OHM
alors ?

J’sais pas si c’est voulu, mais c’est un poil agressif quand
même :wink:

Désolé, ce n’était pas voulu.
En soi la phrase était neutre. Dans certain cas c’est une façon d’être agressif mais sur un forum c’est juste que celui qui l’a écrit été pressé.

Posté en tant qu’invité par pierre-olivier:

Christophe a écrit:

Par ailleurs, lorsque tu as imprimés quelques pages sur ton
PC (bouffé du papier et del’encre), tu en a marres et tu
achétes le topo.

Je suis bien d’accord avec ça…Ce qui renforce à mon avis le caractère inutile de l’enregistrement de ce genre de voies sur C2C.

A noter que ça ne concerne pas ITA qui fait de la base de données un outil pour rassembler des infos éparses qui sont difficiles à trouver ailleurs.

Ceci dit Claude et toi avez raison, ce serait bien d’avoir un avis argumenté de JM Cambon ou Piola qui font beaucoup de choses en montagne.

PO

PS: un bon point pour tout le monde, personne ne s’est encore traité de fasciste…Faisons mentir Godwin ;-)))

Posté en tant qu’invité par Cisou:

Perso, je ne les regardes pas, je ne suis pas un grimpeur… mais ça ne me dérange nullement qu’elles y soient, d’autant plus que je suis ravi d’y trouver des randos alpines en dessous de 2000m où il n’est nul besoin de coinceurs comme celle là.

Rentrez ce que vous voulez, pourquoi on se limiterait sur le topo aux sorties répondant à des critères plus que subjectif, alors que sur ce forum on trouve de tout et parfois bien loin de la montagne :slight_smile:

D’ailleurs, j’y aurais bien mis du canyon aussi avec les topos !!!

Posté en tant qu’invité par Claude:

Le topo-guide de c2c est interessant quand tu arrives dans une nouvelle région et que tu ne sais pas encore si ça vaut le coup d’acheter le topo.
Il y a aussi des régions où il n’est pas facile de trouver un topo recent (ex : Belledonne (hormis voies Cambon), Aiguilles d’Arves (hormis VN),…)
Et puis dans certaines voies paumatoires, il est interessant d’avoir 2 topos différents.
Un autre intérêt est que sur le net, on n’est pas limité sur la place. Du coup certains topos de c2c sont beaucoup plus complet que les topos papiers où toute la voie doit tenir sur un quart de page.

Posté en tant qu’invité par Christophe:

Pour répondre à Jojo, je voudrais juste dire que les topos >servent le plus souvent au financement des voies (plutot >onéreux).

C’est vrai dans certains cas, partiellement vrai dans d’autres et surement faux pour d’autres. Il suffit de voir l’inflation de topo (plus ou moins bon) sur les étagères du vieux campeurs pour comprendre que la réalité n’est pas aussi simple surtout en ce qui concerne les grandes voies, le TA et la montagne.

Posté en tant qu’invité par Claude:

Ça me fait plaisir que tu me dises ça, j’ai failli ne pas la rentrer justement parce que je craignais que ça ne puisse être considéré comme de l’alpinisme.
A ce propos, j’ai considéré que la corde de randonnée était du matériel classique et non spécifique pour ce genre de course. Est-ce que c’est aussi ce que tu avais compris où dois-je ajouter la corde dans le champ matériel spécifique ? Perso j’étais seul et je ne sais pas exactement quel est le matériel utile pour se proteger d’un faux pas.

Posté en tant qu’invité par jojo:

Bravo les gars , je trouve que le sujet n’a pas foiré en insulte .

Posté en tant qu’invité par Slysauvage:

On se perd un peu dans le debat: la question n’est pas faut-il ou faut-il pas logger les courses d’escalade, mais plutot ou doit-on les mettre: courses de haute montagne sur alpinisme.c2c, et course d’escalade sur escalade.c2c.?

sur alpinisme.c2c je m’attends a des courses d’alpinisme, etc.
bon, je vais peut-etre logger mon apres-midi a St Triphon?
((((( HUMOUR )))))

Posté en tant qu’invité par Polo:

A la base, il me semble que la philosophie de C2C est le partage de l’information. Tout ne peut pas plaire à tout le monde, mais chacun doit pouvoir y trouver son compte.

Posté en tant qu’invité par Rozenn:

S’kuz dérgane… Y’a quand même un truc évident dans cette affaire : personne n’est contrainte de consulter les topos des voies d’escalade « chaussons-Tshirt »… Je ne vois donc pas en quoi elles ne doivent pas figurer dans la banque de données globales de C2C; ce serait débile de segmenter obligatoirement. La segmentation, chacun la fait LIBREMENT en utilisant le filtre de recherche des topos.
La question serait pertinente si l’espace dispobible pour ce stock d’infos était très limité. Là, il faudrait envisager de faire le tri. Mais est-ce le cas?
En tout cas C2C c’est une bible et y’a rien de comparable à ma connaissance sur le net.

Posté en tant qu’invité par Slysauvage:

Donc d’apres ce que tu dis, je peux logger mes courses de skirando ici?
Ou alors c’est mieux de segmenter en 3 sites:

  • un pour l’alpinisme
  • une pour l’escalade
  • un pour le skirando

Ou alors un site pour tout?