Posté en tant qu’invité par zappa:
Pour rajouter un argument à la démo de guillaunme (qui n’est si Badguy que ca finalement >;) Il faut aussi rajouter que pas mal de gamins ont accès à Internet et ce sans leurs parents… il faut donc dire les choses telles qu’elles sont et ne pas laisser se dire ce genre d’inepties (sur le plan sanitaire, sportif, ethique, scientifique…)
Posté en tant qu’invité par ZeBadGuy:
Merci Keryss.
Effectivement si un mec pipaute ses réalisations ca ne m’empechera pas de dormir (ni de grimper).
Mais encore une fois, comme la plupart des grimpeurs passionnés, je me sens concerné par l’évolution de notre sport (meme si moi du 9a ou meme du 8c je n’en ferai jamais) et ce genre de pratique dont il est question pourrait diminuer la valeur des perfs en falaise.
Perso ca me fait rever quand un mec ouvre un 9a+ alors j’aimerais bien continuer a pouvoir faire confiance aux grimpeurs sans qu’il y ait sans cesse une suspicion de dopage ou de tricherie.
Guillaume
Posté en tant qu’invité par olive:
J’ai lu les post sur le forum médical et je me dis qu’il pourait y avoir de l’ambiance au C2C contest si vous y veniez tous 
Olive
Posté en tant qu’invité par Polo:
C’est un sujet qui intéresse manifestement du monde…
http://www.google.fr/search?q=dopage&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fr&meta=
Posté en tant qu’invité par Marc:
Hello,
C’est une question d’étique personnel. Il me semble un peu ridicule de prendre se genre de truc pour de l’escalade. Mais au niveau de tes arguments je ne peux pas être d’accord.
Les sources que tu avance n’on aucune valeur si tu veux de vrais études ne recherche pas dans des journaux locaux américain ou sur xy site de musculation. Comment peux tu osé utiliser un article de la feuille de choux de Cincinnati comme argument médical !
Je maintiens que prise de manière adéquate la créatine ne pressente que très peu de danger c’est pour cela que tu peux en trouver au safeway du coin. Y a même la boissons lézard (Style drink du jus de batterie, Je me rappel plus du non il faudra que j’aille voir) qui se vante d’en contenir (sans doute des traces).
Je suppose qu’elle est maintenant en vente contrôlée en France, suite aux prises de conscience sur les problèmes de dopages.
Pour ce qui est du dopage et de l’alpi on peu aussi rappeler que des 8000 tel le nanga parbat on été gravis par des héros sous amphétamine et ca c’est autre chose que la creatine.
Bonne grimpe,
Marc
Posté en tant qu’invité par Keryss:
Lu Marc !
Et toi, d’où tiens-tu tes informations sur les non-dangers de la créatine ?
J’espère que tu fais au moins partie d’une équipe de recherche et que tu as passé 30 ans minimum à analyser un tel produit, sinon, tu comprendras que tu n’as pas plus de crédibilité qu’un article médical américain … (enfin selon ton raisonnement … ;o) )
Alors ?
Posté en tant qu’invité par Thomas:
Alors la je me marre en lisant ttes ces remarques. Le pire c’est que personne n’a rien dit a propos de cette superbe photo…probablement pas assez serieux par rapport au ton de la dicussion ! Je vais en prendre tout de site pour epater la jument de mon voisin. Bon cancer des couilles a ceux qui prendront de la merde de ce genre…
Posté en tant qu’invité par Keryss:
Pauvre jument !
Posté en tant qu’invité par ZeBadGuy:
J’ai bien précisé que je n’avais pas vérifié mes sources. J’ai pas non plus que ca a faire de surfer sur le web et de lire les journaux scientifiques (d’ailleurs en médecine je n’y comprendrais rien et toi non plus a part si tu bosses là-dedans).
J’ai juste fait une recherche rapide pour montrer qu’au contraire de ce qui a été dit le danger de la créatine n’est pas qu’une hypothèse farfelue.
" Je maintiens que prise de manière adéquate la créatine ne pressente que très peu de danger c’est pour cela que tu peux en trouver au safeway du coin " .
A ouais c’est vrai que si c’est en vente aux US c’est forcément sans danger… Bel argument.
Et puis merde, à tous ceux qui trouvent normal voire positif de prendre des saloperies, dopez-vous, prenez ce que vous voulez, de la créatine, de l’EPO, de l’huile de vidange, ca fera toujours moins de retraites à payer dans 40 ans. Et c’est pas ca qui vous apprendra à grimper.
Posté en tant qu’invité par Polo:
« Et puis merde, à tous ceux qui trouvent normal voire positif de prendre des saloperies, dopez-vous, prenez ce que vous voulez, de la créatine, de l’EPO, de l’huile de vidange, ca fera toujours moins de retraites à payer dans 40 ans. Et c’est pas ca qui vous apprendra à grimper. »
Bravo Ze Goud’ Guy
Posté en tant qu’invité par céreal climber:
Pour l’huile de vidange, j’y crois moyennement… à part peut -être la motul
Posté en tant qu’invité par Juanito:
La créatine est généralement utilisé pour son effet masquant, elle permet de rendre indétectable la prise d’autres substances…c’est pkoi ce n’est pas la créatine qui est dangereuse mais plutôt les produits qu’elle masque…
Posté en tant qu’invité par Marc:
Cela tien du bon sens! Ce n’est pas article médical américain. C’est un d’article dans un pauvre journal local! Tu as peux être toi aussi un journal dans ta ville.
Je suis aller voir sur le site de la fda. En commencant comme ca tu as déja un peu plus de chance de trouver des information valables
Cette article la je trouve et assez intéressant. http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/95s0316/95s-0316-rpt0154-51-Ref-47-vol112.pdf
Je n’ai pas dis que cela est sans danger si un médicament est en vente libre chez nous c’est qu’il n’est pas reconnue trop dangereux (En tout cas pour le moment). C’est comme le aspirin ce n’est pas sans danger mais cela reste en vente libre.
Pas besoin d’article pour savoir ça…
Par contre je suis daccord pour dire que les effet negatifs/positifs ne sont pas encore totalement connue. En tout cas ce n’est pas interdit dans le sport pour le moment mais cela le deviendra probablement comme en france. Mais pour la France la raison est éthique et non médical.
Posté en tant qu’invité par Chris:
Perso, je laisse le coté éthique de la chose (meme si je suis contre)…
http://www.dopage.com/dopa4/fr/internet/03/model/index.php?id=0101_detail&iddossier=5&position=0&idrub=41&debut=0&idacu=143
A cette adresse, on peut lire : « A ce titre, la DGCCRF informe qu’aucune autorisation d’emploi de la créatine en France n’a été accordée et qu’il est de ce fait interdit de mettre en vente ou de vendre des aliments ou des compléments alimentaires contenant cette substance. »
Voilà pour le point de vue légal…
Ceci dit, il y a un autre point que j’aimerais aborder… Ces mecs qui prennent ce genre de produit n’auraient ils pas déjà intéret a verifier qu’ils font tout leur possible avec ce qui est permis ?
Je pense surtout a l’alimentation, a l’hygiene de vie…
Si ils prennent de la créatine pour avoir le niveau, alors qu’ils font la bringue la veille des compet, qu’ils mangent chez Mc Do et oublient le petit dej… là, on peut en tout cas dire que d’autres voies pourraint s’offrir a eux pour progresser… Si ils prennent des produits par faineantise, je les laisse seuls juges de leurs propres actions et mesurer leur réelle motivation…
Je pense que permettre au + grand nombre la prise de ces produits, c’est surtout problématique car on aura affaire a des consommateurs :
Ceux là n’ont aucun mérite a mes yeux, et j’aimerais qu’ils s’intérogent (et culpabilisent) sur leur propre facon d’appréhender le sport.
C’est facile de gagner un concours de TShirt mouillé avec des seins siliconés… pourtant elles n’aiment pas du tout qu’on leur fasse remarquer leurs cicatrices (certes assez discretes, sauf quand on a le nez dessus…oui, c’est du vécu
a+ et bon sport
chris
PS : je fais pas de compet, mais je bouffe des pates et je dors bien avant d’aller grimper
Avant tout, désolé pour le déterrage de post…
Un post récent sur le blog de Steph Davis (http://stephdavis.co/blog/creatine/) , célèbre grimpeuse américaine, m’a poussé à me renseigner sur l’état actuel des connaissances et des réglementations au sujet de la créatine. Dans ce post, elle affirme qu’elle prend journalièrement de la créatine afin de palier au déficit de créatine que présente son alimentation végan. Un omnivore absorbe à peu près 1g de créatine par jour grâce à la viande.
Selon l’état actuel de nos connaissances, et contrairement à ce qui a été dit quelque fois (Creatine - Wikipedia) :
En somme, ce produit peut être intéressant pour des gens ayant des déficits alimentaires. Dans d’autre cas, une alimentation équilibrée devrait suffire, il me semble. Ce n’est pas un produit miracle. Par le passé, ce produit a souvent masqué des prises de produits bien plus problématique comme les hormones stéroïdiennes.
Je « rebondis » en ajoutant (pour ce qui est du milieu du fitness en tout cas) :
Le produit est de moins en moins utilisé, notamment en raison des résultats discutables sur les vecteurs de force et d’endurance musculaire ; Il reste souvent utilisé pour donner l’illusion d’un plus grand volume musculaire en raison d’une rétention d’eau (rétention superficielle, et qui disparaît assez vite)
La créatine n’a jamais été inscrite comme produit dopant auprès de l’AMA et jamais considéré comme tel
Le manque d’études et de retours sur le produit et les affirmations sans fondements de l’AFSSA en 2001 ont conduits à une diabolisation d’un produit qui n’est finalement ni « bon » ni « mauvais » pour la santé (à doses respectables bien entendu, comme tout !)
En définitive et après bien des années dans les domaines de la musculation, il n’y a toujours rien pour dire que c’est dangereux, mais également, rien pour affirmer une quelconque augmentation des résultats. Au contraire, dans le temps, il se trouve que ça relève plus du mythe qu’autre chose.
Bonjour,
Étant adepte des salles de musculation (et de bloc) je viens mettre mon grain de sel.
Non ce n’est pas miracle en effet, par contre la créatine participe à la synthèse de l’ATP qui est la forme d’énergie utilisée pour les efforts très courts (- de 7~8 secondes). Donc une supplémentation pour l’escalade de bloc peut être intéressante.
Pour les sports d’endurance longue durée (course à pied etc…) la créatine joue un rôle tampon et permet de retarder l’acidité du muscle. C’est donc également intéressant.
Concernant la nourriture équilibrée je suis assez prudent. Bcp de gens pense manger équilibré mais ne respecte pas leur équilibre acido basique, sont en déficit d’omega 3, et de certains minéraux. Ils mangent également souvent trop salé alors que le corps est plutôt fait pour fonctionner avec une alimentation à tendance potassium. Donc attention à la phrase « alimentation équilibrée » et ce que les gens y attendent.
Ce n’est pas du tout mon constat « sur le terrain ». Concernant les résultats discutables, entre 20% et 30% des gens ne répondront pas à une supplémentation à la créatine car leur réserve de créatine naturelle est déjà au max.
Si ! Des études scientifiques montrent l’augmentation des performances (ça fait gagner une à deux répétitions) et on récupère mieux entre les séries.
C’est complétement faux si vous entendez superficielle par sous cutanée. L’augmentation du volume musculaire est du à l’augmentation des réserves de glycogènes. Cette « rétention » est intra-musculaire
Pour finir je vous conseille de lire ce que dit julien Venesson sur la créatine.
A+
Prendre de la créatine pour faire un bloc est stupide …
Demande à un copain de te pousser dans le dos. Au moins, tu ne mettras pas en danger ta santé.
[quote=« Le Rico, id: 1815857, post:38, topic:11018 »]Prendre de la créatine pour faire un bloc est stupide …
Demande à un copain de te pousser dans le dos. Au moins, tu ne mettras pas en danger ta santé.[/quote]
C’est super sympa de ta part de traiter les gens de cons mais est ce que tu as des informations pour appuyer ce que tu dis ? Je veux dire des informations sérieuses au sujet des dangers de la créatine ? J’espère pour toi que tu es végan, sinon toi aussi tu es stupide à manger de la viande et donc à fournir à ton corps de la créatine.
Je n’ai pas dit que tu étais stupide. On peut faire des choses stupides sans l’être.
Prendre un produit quel qu’il soit pour passer des blocs est assimilable à une pratique dopante.
Or il existe des moyens naturels de faciliter les blocs. Autant les utiliser sans avoir besoin de lire les études épidémiologiques.
Le reste n’est que narcissisme.
Ps : je mange de laviande pasque c bon, pas pour passer un 8b …