Possibilité de grimper sur les falaises de craie entre le Tréport et le Havre?

Posté en tant qu’invité par Jette 2 L’Huile:

[quote=« oli974, id: 885944, post:39, topic:87636 »]Bonne conscience? Où ai-je dit cela? Je n’ai pas bonne conscience.

Tu devrais apprendre à lire.

Faire un peu, c’est mieux que rien faire du tout, ce qui est peut être ton cas,vu ta réaction.

Tellement plus simple de critiquer les autres, quand soi-même on ne fiche rien.

Pas avec ce genre de mentalité que les choses vont bouger.

Nettoie un peu une falaise une fois par semaine, et on en reparlera.[/quote]

J’suis assez mort de rire par ta reponse.
Nettoyer une falaise ? c’est un geste écologique ?
Personnellement quand je vais grimper je laisse rien derriere moi, et je fais caca a la maison avant de partir.
Tous ces petits debats ecolo sur : je prends un velo pour faire 3 km, je trie mes papiers et j’fais cramer mon pq pour moi c’est pisser dans un violon ( est-ce un acte ecologique ? )
Mais c’est tres bien, ça permet de continuer à faire n’importe quoi d’une manière générale.
Donc si tu veux le fond de ma pensée, l’ecologie c’est un acte politique et non individuel.
Tant que l’on sera dans une société ou on donne des primes à la casse pour balancer des bagnoles qui marchent, ou que l’on balance des frigos pour en acheter un qui consomme un tout petit peu moins, ou encore que toutes nos fringues viennent de chine ou ailleurs, franchement… ça me fait doucement marrer l’impact écologique de 2 coups de piolets dans un bout de craie.
Mais c’est bien qu’il y ait quelques ecolos integristes.
ça permet de faire culpabiliser les gens sur leur propre responsabilite et de ne pas s’interroger sur leurs dirigeants.

Permets-moi d’être plus nuancé: l’écologie est un acte politique (d’ailleurs, à une petite échelle, je prends qqs décisions politiques à ce sujet), c’est clair, mais c’est aussi l’affaire de chacun.
Je préfère penser comme cela, et ramasser les mégots des autres, même si tu trouves cela dérisoire.

De ton côté, si je comprends bien, tu dis que tu ne fais rien pour l’environnement car c’est la faute aux politiques, à la forme de la société? Que tant qu’il n’y a pas de décisions politiques, c’est inutile de se bouger?

Autre question: qu’est-ce que signifie, selon toi, le mot « intégriste » que tu affectionnes tant?

[quote]Donc si tu veux le fond de ma pensée, l’ecologie c’est un acte politique et non individuel.
Tant que l’on sera dans une société ou on donne des primes à la casse pour balancer des bagnoles qui marchent, ou que l’on balance des frigos pour en acheter un qui consomme un tout petit peu moins, ou encore que toutes nos fringues viennent de chine ou ailleurs, franchement… ça me fait doucement marrer l’impact écologique de 2 coups de piolets dans un bout de craie.
Mais c’est bien qu’il y ait quelques ecolos integristes.
ça permet de faire culpabiliser les gens sur leur propre responsabilite et de ne pas s’interroger sur leurs dirigeants.[/quote]

Posté en tant qu’invité par Jette 2 L’Huile:

Je dis pas que je fais rien… mais je ne crois pas du tout à l’impact.
Intégriste ? ma chef par exemple
Mais ceci dit j’vais te laisser, parce qu’on m’envoye faire plus de 70 km en voiture pour ne bosser que tres peu d’heure …

:lol:

Impact négligeable?

Insuffisant, très insuffisant, d’accord: mais si, pour prendre un chiffre raisonnable, 20 millions de personnes (sur 63 en France) réduisent chacun son impact de - 5%,
ce n’est pas négligeable selon moi.

Ensuite, si bcp d’Obama s’y mettent vraiment, sûr que le changement deviendra solide et structurel.

Posté en tant qu’invité par Jette 2 L’Huile:

[quote=« oli974, id: 885973, post:44, topic:87636 »]

:lol:

Impact négligeable?

Insuffisant, très insuffisant, d’accord: mais si, pour prendre un chiffre raisonnable, 20 millions de personnes (sur 63 en France) réduisent chacun son impact de - 5%,
ce n’est pas négligeable selon moi.

Ensuite, si bcp d’Obama s’y mettent vraiment, sûr que le changement deviendra solide et structurel.[/quote]

Et puis pour conclure sur le côté politique :
L’homme est fainéant par nature. Alors que 20 millions de personnes prennent conscience de l’importance de ne pas trop utiliser sa voiture parce que c’est pas bon pour la planète, franchement j’y crois pas du tout. Et pour ma part c’est clair : c’est beaucoup plus simple de prendre ma bagnole , meme si je suis tout seul dedans ? pas de souci, je prends ma caisse.
Quand l’état investira autant d’argent dans les transports en commun que ce qu’il a fait pour l’industrie de l’automobile, peut etre quils seront plus efficace. En attendant quand t’habite dans un coin un peu reculé, il vaut mieux prendre sa bagnole tout seul, qu’un bus tout seul :wink:
Enfin bref tout ceci n’a plus aucun rapport avec une falaise de craie. Mais bon on en a plein le sac a pof, on peut bien en mettre un peu dans l’eau !

[quote=« pi-re, id: 885454, post:31, topic:87636 »]Bonjour Manu,
Initialement je ne voulais pas m’engager vraiment dans cette discussion mais en te lisant j’ai l’impression d’avoir affaire à quelqu’un de modéré sachant analyser sereinement les choses sans tomber dans une hystérie intégriste. Je vais un peu développer, tout en précisant que je ne prétends pas connaître LA vérité dans tout ça, si tant est qu’il y en ait une. Je crois qu’on a souvent tendance, moi autant que toi, à penser avec un point de vue individuel en oubliant que si ce point de vue est étendu à la collectivité il change totalement. Je crois qu’effectivement si un grimpeur fait une « cascade » sur de la craie cela ne changera pas grand-chose. (mais il ne faut pas oublier que l’érosion est une chose, mais qu’il y a le problème des oiseaux, des micro-lichens dont tout le monde se fout lorsqu’on descend en cavalant des éboulis mais ,qui ont leur rôle à jouer dans la biodiversité, etc.) Il faut alors essayer d’un peu quantifier les choses pour ne pas rester sur de vagues impressions. A combien de mm ou de cm estimes-tu l’érosion causée par UNE ascension d’une voie en craie ? Imaginons que tes coups de piolet et crampons décape la falaise disons de 1 cm (je dis ça au hasard juste pour la réflexion). Une cordée fait donc 2 cm. Une cordée par week-end sur la même voie ferait 1 m par an… 1m d’épaisseur. Imaginons que maintenant cette activité ait du succès, le même que celui des cascades de glace. Les ascensions se compteraient par milliers, et même si mon cm de départ est largement surévalué, au bout du compte pas sûr du tout que cette érosion soit négligeable. de plus, toutes les nuisances habituelles inhérentes à nos activités qui vont avec seraient là elles aussi. Alors voilà ce que je pense: l’homme fait partie de la nature, il est idiot de chercher à l’exclure en interdisant toute activité pouvant avoir un impact sur cette nature (impact pouvant d’ailleurs être positif: la disparition de zones agricoles et de patûrages entraine un fort accroissement de la forêt et une raréfaction de nombreuses espèces des milieux ouverts, et ce n’est qu’un exemple parmi d’autres), mais il est aussi responsable du maintien de notre patrimoine écologique. Sous-prétexte de satisfaire un besoin de « nouvelles » sensations éphémère, est-il vraiment indispensable de prendre un risque de déstabilisation de l’équilibre naturel ? n’y a-t’il pas en France suffisamment de falaises, blocs, cascades permettant de nous amuser ? Il y a de la place pour tous je pense: grimpeurs, oiseaux, insectes, fleurs, lichens … ont le droit de trouver leur place. Nous sommes- jusqu’à quand ?- l’espèce dominante de la planète, à ce titre il est de notre devoir de protéger ce que nous pouvons détruire. Et laissons les falaises vierges à ceux qui y sont depuis des millénaires, eux aussi ont le droit de vivre non ?

Amicalement
Pierre

PS: j’ajoute que l’argument consistant à dire que ce type d’escalade ne verra jamais un grand nombre de pratiquants est infondé: nul ne peut prévoir l’avenir, tu connais sans doute l’histoire de l’alpinisme et de l’escalade et tu sais bien que plusieurs fois il y a eu des évolutions qu’on peut trouver logiques une fois qu’elles ont eu lieu mais qui étaient initialement totalement inattendues.[/quote]

Une petite fable gentille pour recoller avec le débat… histoire de ne pas trop se prendre au sérieux.

« Le petit picard et le fort savoyard »

Le petit picard admirait le fort savoyard et ses belles montagnes,
Si bien qu’un jour, il entreprit de l’imiter,
Muni de de volonté et d’une paire de piolets,
Il grimpa les white cliff, comme on dit en grande bretagne.

Mais le savoyard voyait cette pratique d’un mauvais oeil,
à coups d’arguments très recherchés,
il tenta de l’en dissuader:
« C’est trop dangereux, tu finira dans un cercueil ».

« Ne t’inquiète pas nous faisons très attention,
en plus j’ai un solide compagnon, et une grande motivation. »
« Mais avec tes piolets la falaise tu dégrade! »
« Ne t’inquiètes pas, chaque jour nous y prenons garde. »

Mais trop occupé à débatttre, à parler,
le regard porté sur les falaises de craie,
Le savoyard n’avais pas vu à ses pieds,
les hordes de touristes, pour l’hivers, arriver.

Les conditions excellentes, ils furent 5000 dans la vallée blanche,
à raison de 0.05 cm de neige emportée par ces fonceurs,
On vit bientôt la glace sous les planches,
et le sillon atteint en fin d’hivers 25 m de profondeur… Joli Pipe pour les freestylers!

En plus de l’érosion de la glace, Les vibrations issues du passage de la masse,
firent trembler, puis tomber séracs et jorasses,
si bien qu’au printemps, de l’envers des aiguilles et des belles faces nord,
Il ne restait plus qu’n champs de ruines…quelques traces.

C’est alors qu’occupé par ses beaux projets,
le picard vit le savotartd dépité arriver,
il l’accueillit volontier sur ses falaises de craie,
et ensemble tout l’été ils purent grimper.

Moral 1: Avec un peu d’imagination et de mauvaise foi, on peut se raconter bien des histoires…
Moral 2: que chacun balaye devant sa porte.

Notez que je n’ai rien contre les savoyard, c’était par simplicité… et pour la rime.

Salut à tous…et avec humour je l’espère.

Posté en tant qu’invité par pi-re:

Joli :smiley:

A mon tour:
Je suis ce que je suis mais je ne suis pas ce que je suis car si j’étais ce que je suis je ne serais pas ce que je suis :wink:

Ca va bien se passer, 1% des gens sont dans ton cas… :stuck_out_tongue:

Sinon, la grimpe sur la craie :

  • sur les parties solides, ca doit pas vraiment être pire que sur d’autres falaises (les prises, ca casse régulièrement…)
  • sur les parties plus friables, la sélection naturelle fera son oeuvre (ces falaises ont une facheuse tendance à s’écrouler par le haut, au moins en partie, eu égard à l’érosion importante des eaux de ruissellement)

Et quand on voit la fréquentation d’Etretat les weekends de beau temps et les bouchons sur les routes, ca fait relativiser l’impact de quelques grimpeurs sur les falaises normandes…
La Z.I du Havre est pas mal aussi dans le genre, la Seine-maritime a bien d’autres chats à fouetter!

[quote=« J.Marc, id: 883063, post:9, topic:87636 »]

Peut-être parce que les Anglais sont plus frapadingues que les Français ?
Parce que sincèrement, c’est tellement pourri cette craie qu’il faut être un poil suicidaire pour la frapper à coups de piolets/crampons…[/quote]

confirmation (ou pas ?) avec cette video de grimpe sur craie :
http://www.epictv.com/media/podcast/mad-climb—the-great-white-fright-|-hardxs-from-slackjaw-film-ep-2/260502

ils engagent ces anglais…

bah quand on a eu la malchance de naitre Anglais et de vivre au pays de Tatcher, Major et Blair, je comprends qu’on aie des velleités de suicide …

:smiley: :smiley: :smiley: :smiley: :smiley: