Posté en tant qu’invité par newnew:
ben si leur decouverte de la montagne se fait en 4*4, qu’ils restent sur l’autoroute blanche, la vue est grandiose et ca leur suffira surement…
c’est bien ce dont je m’apercois, les grimpeurs ne sont plus des modeles de respect et d’ecologie… mais bon c’est la consequence inevitable d’un nombre de pratiquants toujours plus grand…
Posté en tant qu’invité par MaTiLdA:
newnew a écrit:
ben si leur decouverte de la montagne se fait en 4*4, qu’ils
restent sur l’autoroute blanche, la vue est grandiose et ca
leur suffira surement…
Qu’appelles tu l’autoroute blanche ?
Pour certains, la vue n’est peut être pas suffisante.c’est bien ce dont je m’apercois, les grimpeurs ne sont plus
des modeles de respect et d’ecologie… mais bon c’est la
consequence inevitable d’un nombre de pratiquants toujours plus
grand…
Bien oui la grimpe se democratise avec les bons et les mauvais côtés que cela represente.
Certains defenseurs de la nature n’ont pas forcément aimé qu’on leurs defigure leurs montagnes pour faire des stations de ski et des équipements, je comprends leurs points de vue, mais cela ne m’empeche pas d’être la plus heureuse des mamans quand je vois ma puce de 3 ans sur les pistes…
Posté en tant qu’invité par françois:
je crois que c’est la troisième ou quatrième fois que cette pétition est citée sur C2C
ce qui est rigolo , c’est que les réactions sont à chaque fois assez différentes
aujourd’hui c’est plutot négatif (parce qu’on est lundi?)
sans revenir sur ce débat, je cite simplement un extrait de cette pétition pour resituer les choses:
« Cette invasion provoque dans l’opinion un mécontentement grandissant. Les conflits d’usage se multiplient. C’est pourquoi, par circulaire, le 6 septembre dernier, la Ministre de l’Écologie et du Développement durable, Nelly Olin, a jugé nécessaire de rappeler la loi et d’appeler les Préfets et les services de l’État à plus de vigilance. »
il s’agit donc juste de faire appliquer la loi, ni plus ni moins
Posté en tant qu’invité par borisG:
Certains ont du mal à discerner les nuances sur ce post. L’autre jour à St Bau, deux personnes à quad pétaient les couilles aux 100 personnes présentes sur la falaise, et ce une bonne partie de la journée, c’est ce que j’appelle se faire plaisir au dépend des autres, et même de beaucoup d’autres, sans compter la dégradation des chemins qui n’est d’aucune mesure avec les autres sports. Il suffit de regarder après leur passage, y a plus qu’à semer, le labour est déjà fait.
Posté en tant qu’invité par pierre rouzo:
J’ai personnellement signé cette pétition
(il a quelques semaines), et c’est vrai que ce sujet
a été plusieurs fois abordé… au point de nous imposer
-aujourd’hui- le même flot d’âneries
que les autres fois !#@&%
(Il y en aura d’autres, mais certaines réponses
sont -déjà- hallucinantes de bêtise…)
C’en est décourageant.
pierre
http://escalade.camptocamp.com/forums/read.php?f=15&i=86820&t=85397#reply_86820
Et ça promet :
cette fois-ci, il y a le tripe x sur l’affaire !
p.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par MaTiLdA:
Cher Monsieur Pierre Rouzo, malgré tout le respect que je vous doit, l’on a assi le droit de ne pas être d’accord avec cette pétition dont les limites me semblent floues.
D’ aprés le post de François on ne peut pas dire que cette phrase :"Cette invasion provoque dans l’opinion un mécontentement grandissant. Les conflits d’usage se multiplient. C’est pourquoi, par circulaire, le 6 septembre dernier, la Ministre de l’Écologie et du Développement durable, Nelly Olin, a jugé nécessaire de rappeler la loi et d’appeler les Préfets et les services de l’État à plus de vigilance"ne manque pas de clarté…
Posté en tant qu’invité par françois:
quand tu dis un peu plus haut: « nous ne pouvons pas empecher les vehicules de circuler… », que veux tu dire?
encore heureux qu’on peut empêcher les véhicules de circuler … à certains endroits.
qu’un quad ou un katkat circule librement sur une route, pourquoi pas
qu’il circule sur des sentiers ou des routes forestières interdites à tout véhicule, c’est une autre histoire
que penserais-tu si ta fille de 3 ans se trouvait nez à nez avec un quad lors d’une ballade en forêt?
Posté en tant qu’invité par xxx:
ce qui deviens grave c’est que la libertée des uns s’arrrete de plus en plus brutalement là ou celle des autres commence…j’ai bien aimer l’exemple du perfo thermique!
ps:je suis equipeur!
Posté en tant qu’invité par xxx:
souvenir !
il y as quelques années quand on grimpais a claret ,l’idiot du village de l’epoque adorait faire ses seances d’éssaies chronos avec sa tuture turbo 3oooo soupapes ,sa nous pété les couilles grave,mais quelle rigolade le jour ou il c’est pris un car de face…
Posté en tant qu’invité par pierre rouzo:
Chère MaTiLdA, vous êtes bien aimable
de me tenir ainsi « en respect », mais de part mon éducation
et mes intimes convictions, je me fait fort, moi,
de respecter tout le monde (tenter de)…
Etre d’accord -ou non- avec une pétition est un droit fondamental :
je la signe ou pas. Point barre ou avec une croix.
Une pétition est une initiative citoyenne pour tenter de faire
évoluer les choses. Celle-ci, n’a que pour seul but,
que de faire respecter la loi et la voir s’appliquer à l’ensemble des citoyens !
Je ne vois pas en quoi ses contours seraient flous (?)…
Si certaines réponses à ce genre de débats de fond me semblent
d’une stupidité extrêmes, c’est que, simplement, elles sont trop souvent
systématiquement hors sujet (!) : qui a parlé de pollution dans cette loi
qui encadre la déambulation des engins à moteurs dans les milieux naturels ??
Pour pourrir un débat, il n’y a pas mieux que la mauvaise foi.
Et depuis le début des forums ouverts, cette méthode
a toujours prouvé sa grande efficacité.
Comme je l’ai dit , c’en est décourageant.
pierre
Au fait, savez vous pourquoi l’on a inventé les trottoirs
et pourquoi de nombreuses lois ont été votées autour de ces « trucs » ?
Demandez à votre fille…
p.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par MaTiLdA:
Cher Pierre , si je peux me permettre ?(cela me fait penser au pére noël est une ordure, pardon…)
Il me semblerait convenable, vue la situation de recentrer le probléme.
Si ce n’est pas ici un probléme de pollution, il s’agit bien de pollution sonore ?
Les engins motorisés pourraient certainement "s’amuser"à des endoits différents de certaines falaises équipées(pour le grand plaisir de tous, et par des personnes exceptionnelles), sans que cela soit dictés par des textes de lois complexes, et des pétitions sans réels aboutissants.
Un simple panneau d’interdiction délivrée par la mairie devrait être largement suffisant.
Qu’en pensez vous?
Concernant l’utilité d’un forum, cela ne fait aucun doute sur son utilité, il en va de même pour les trottoirs…
Bien cordialement.
MaTiLdA.
Posté en tant qu’invité par montesq:
MaTiLdA a écrit:
Un simple panneau d’interdiction délivrée par la mairie devrait
être largement suffisant.
Qu’en pensez vous?
Heu c’est une blague? Tu penses vraiment ce que tu écris 
Enfin de toute façon il existe une loi pour la réglementation de la circulation des engins motorisés, et il s’agit juste par le biais de cette pétition de la rappeler et d’encourager les citoyens à la respecter…
Posté en tant qu’invité par malopieds:
équipeur ou tailleur de bi et tridoigts?
Vu tes messages ça fait peur!
Posté en tant qu’invité par malopieds:
Pourquoi pas une petite pétition pour augmenter le traffic quad-4x4 sur les chemins??? ça serait bien car la bonne odeur de gaz d’echappements manque a MaTiLdA quand elle se promene ds la nature … ce n’est pas ici un acte nombriliste de grimpeurs mais d’amateurs d’endroits naturels qui espèrent que ces endroits pourront le rester un peu (biensur si personne n’y allait ça serait encore mieux va t’on me répondre …)
Phil
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
MaTiLdA a écrit:
Si ce n’est pas ici un probléme de pollution, il s’agit bien de
pollution sonore ?
Les engins motorisés pourraient certainement "s’amuser"à des
endoits différents de certaines falaises équipées(pour le grand
plaisir de tous, et par des personnes exceptionnelles), sans
que cela soit dictés par des textes de lois complexes, et des
pétitions sans réels aboutissants.
Lorsque je grimpe au Falkenstein, en Alsace, le cliquetis de mes mousquetons doit s’entendre à 100m. Par contre, les quads qui se dégourdissent les cylindres, en fond de vallée, je les entends plus que distinctement… à plusieurs kilomètres de là.
Tu saisis la différence ?
Posté en tant qu’invité par pierre rouzo:
…MaTiLdA (#&@% : on est obligé de faire des copié-collés
avec votre petit nom à particules majuscules !)…
…que dire de mieux que montesq (uieu ?)??..
vous osez imaginer -un instant- mettre sur le même plan
un simple arrêté municipal et une loi territoriale ??#@&%
…
…euh, OUI (!) : c’est une blague sans aucuns doutes ???
Pour les trottoirs, doit-on les remonter (les surélever) pour éviter
que les 4x4 ne s’y installent durablement (aux risques que tous les piétons
ne s’y pètent la gueule), ou va-t-on réellement faire respecter la loi,
avec les moyens qui vont avec ?
Problèmes de société ou simples problèmes de pétarades
liées « aux loisirs »… que certains s’accordent, comme si « les autres »
n’existaient pas ??
…
pierre
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par cokool:
http://www.feec.org/Noticies/noticia.php?noti=415
Le gouvernement de Catalogne (Generalitat de Catalunya) a publié dans son journal officiel un projet de décret appelé Plan Directeur d’Usage et de Gestion (PRUG) du Parc National d’Aigües Tortes qui prévoit des règlementation très restrictives quant à nos pratiques d’escalade, d’alpinisme et de randonnée.
* Interdiction de pénétrer dans les zones de « réserve » qui, dans le Parc proprement dit sont : a) Estany de Trescuro, b) Bony del Graller.
* Interdiction de circuler hors des chemins et sentiers existant actuellement (article 23b).
* Les groupes devront être encadrés par des guides accrédités par le Parc National (article 23c/d).
* Le ski de randonnée et la randonnée à raquettes ne peuvent être pratiquées que hors des zones boisées, donc dans les zones non boisées et les fonds de vallée.
* Le snowboard est interdit.
* L’escalade ne pourra se pratiquer que sur les voies déjà existantes et répertoriées.
* En revanche on ne trouve pas d’autre limitation de « l’alpinisme » que l’interdiction dans les réserves (zones très limitées).
* Camping et bivouac sont interdits, même sur les aires de stationnement, et on n’a le droit de passer la nuit que dans les refuges.
* Baignades interdites partout.
* Canyonisme interdit.
Les grimpeurs nous font chier et dérangent les animaux dans la nature.
A quand une prise de conscience que l’escalade pue et pollue l’environnement.
En plus ces fameux grimpeurs verts prennent la bagnole mazout ou le tgv atomique pour faire 1000 bornes le weekend. Sans compter les pitons, la magnésie, les cades millénaires massacrés en douce pour ouvrir la voie, le pq et les canettes dans les buissons. Pas joli joli… rouzo en tête.
Allez à pied, en vélo ou à cheval, sinon dégagez des montagnes vous polluez un max.
Posté en tant qu’invité par françois:
MaTiLdA a écrit:
Les engins motorisés pourraient certainement « s’amuser » …sans
que cela soit dictés par des textes de lois complexes,
si les lois sont complexes, c’est que la cohabitation entre 60.000.000 d’individus est complexe.
et des pétitions sans réels aboutissants.
heureusement que les pétitions ne dictent rien du tout…
Un simple panneau d’interdiction délivrée par la mairie devrait
être largement suffisant.
un panneau se base sur un arrêté municipal, lequel est déjà un texte de loi complexe
Posté en tant qu’invité par pierre rouzo:
cokool, vous êtes trop cool de vous intéresser à moi
tout à la fin d’un message qui semble alarmiste
pour les sports de pleine nature…
Ca tombe bien : j’emmerde les sports de pleine nature !
J’emmerde -surtout- TOUS les commerçants de sports de pleine nature
(y compris des copains qui, tout en étant sûrs de se comporter
dans une « belle éthique », font partie -sans vraiment le savoir ou le reconnaître-
d’une mouvance qui pourrit invariablement le milieu naturel
par la « simple » sur-fréquentation qu’ils contribuent à apporter !)
Et j’ai -depuis le début- toujours freiné des quatre fers
pour que cette pratique ne s’institutionnalise jamais
en un sport de masse.
Raté.
Après, les conneries que les grimpeurs,
que les équipeurs ont pu faire…
j’en discute volontiers…
…
mais là, vous êtes complètement hors sujet !
C’est bien le problème des forums de c2c :
que font les modérateurs
que diable ??o)))
pierre
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
pierre rouzo a écrit:
C’est bien le problème des forums de c2c :
que font les modérateurs
que diable ??o)))
Ils délèguent leur travail à des forumeurs avisés ;-))