Franchement cette discussion est ubuesque!
Certains expliquent a d’autres qu’ouvrir en faisant des pas d’artif sur crochet c’est pas bien mais que eux quand ils ouvrent posent leurs points vaches sur crochet! C’est exactement pareil, dans les deux cas techniquement parlant c’est de l’artif!
Par ailleurs ne faudrait il pas distinguer ouverture du bas et equipement du bas? A l’ouverture le but c’est juste de passer …
Ouverture du bas : débat
Le répétiteur, de l’ouvreur il n’en a rien à foutre. Que ce soit du haut, du bas, latéralement, en grosse ou en palme-masque-tuba. Ce qui lui importe, au répétiteur, c’est qu’il y ait le bon spit au bon endroit et au bon moment, et des relais équipés conformément aux textes en vigueur.
Voilà.
Le reste, c’est du branlage d’intellectuels de gauche.
Posté en tant qu’invité par Mid:
Oui et non…
L’artif peut être utilisé juste pour se vacher (voire juste se caler) au moment de poser le point alors que la progression se fait entièrement en libre.
L’artif peut aussi être utilisé non seulement pour se poser lors de la mise en place des points, mais également lors de la progression.
Dans le premier cas, on peut considérer que la voie a été gravie en libre lors de l’ouverture, mais qu’elle n’est pas encore enchaînée. L’ouvreur a engagé autant que les répétiteurs et ayant grimpé les passages, il peut tout à fait donner objectivement une estimation des cotations. C’est ce qui se fait le plus souvent quand celà devient très difficile. C’est impensable de poser les points dans ce contexte sans se vaher ou se caler de temps en temps d’une manière ou d’une autre (Et ceux qui disent le contraire, j’aimerais les voir à l’oeuvre…). Il me semble que c’est une distinction que tout le monde n’a pas faite et qui est source de malentendu…
Posté en tant qu’invité par la baltringue:
lemming a tout dit : ce « débat » n’intéresse que les ouvreurs. Certains sont jaloux que d’autres leur « piquent » une ligne, sans avoir forcément la même éthique.
Nous, les grimpeurs lambda, on remercie les ouvreurs et puis c’est tout.
Tant que ceux ci ne massacrent pas le rocher , on s’en fout de savoir si on est passé en libre, en crochet, en tire clous, en grosses, en chaussons, bourré, a jeun…
:lol:
(je crains le pire pour la suite de la discuss!!!)
Posté en tant qu’invité par lolo le free rider:
[quote=« Lemming, id: 1076281, post:80, topic:103808 »]lolo le free rider, tu devrais relire
[quote=« Mipi, id: 1071577, post:52, topic:103808 »]de cette prise de « clippage », tu fait un beau point de magnésie là où tu décides de l’emplacement.
Dans les secondes suivantes, du te débrouille pour placer 1 ou plusieurs crochets, dont 1 réglable au minimum (parfois en inversé, en double opposition, etc…) et tu te poses dessus délicatement.
Puis tu perces et, soit tu enfiles un goujon et tu sors ta clef, soit tu poses un « removable » et tu continues en laissant la fin du perçage et le scellement pour plus tard.
En fait; tu grimpes relativement léger, avec la perceuse sur crochet 15m au-dessous, et juste qq dégaines, 3-4 crochets, 1 plomb, pas de piton dans mon cas, tout le reste du matos sur une autre cordelette de 20m avec fifi (avec dessus: les points de rechange, la plaquette de relais, les mousquetons à vis, la petite laine, 1-2 pitons & 1-2 friends au cas où, etc…)
Il est rarissime de percer seulement pendu sur ton grat: cela se fait en granit (car il est rarement envisageable de mettre un crochet; donc tu restes sur les pieds) ou dans des voies plus facile (= plus sûr et plus rapide dans ce cas de percer sans poser de crochet).[/quote]
[/quote]
Yes man ! c’est pas du « libre » et c’est pas tjrs possible, du coup, globalement, on est d’accord…
Posté en tant qu’invité par Milord:
Monsieur François à l’air d’être un grand connaisseur en matière d’intellectualisme…
Attention à ce que leur branlage ne vous envoie pas vous faire foutre!..
+1
:lol: :lol:
Je suis un adepte du palmes-masque-tuba. Les palmes sont pas super-pratiques pour avoir de bonnes sensations en pointe alors on est contents quand on a un spit qui nous permet de faire du tire-clou