Je ne vois pas qui se cache derrière anonyme, mais je participe à ce topic pour donner une vision de ce que rapporte un topo (je connais bien ce sujet puisque je fabrique et fait éditer le topo que mon club vend).
Tout d’abord quelques considérations sur le mode associatif …
si on se réclame de ce mode de fonctionnement on doit aussi fonctionner bénévolement et donc ne pas facturer des kilomètres (parfois à des tarifs où les gens se battent pour prendre leur véhicule), et on doit faire tout le travail de mise en page dans un cadre également bénévole … la vrai philosophie associative c’est cela et pas ce qui existe parfois … quand ce terme voile juste le but purement commercial de l’association.
Dans le cas donc d’un fonctionnement associatif je donne le prix de revient de notre topo du Bugey : coût du topo (frais imprimeur - recettes pub) 1,30 € ! Il est vendu au public 15 € (mais en réalité 10,50 € aux distributeurs avec la remise de 30 %)
Pour chaque topo vendu nous avons donc 9 € pour acheter du matos … notre club refuse de financer les kilomètres et les péages des équipeurs et les sommes ainsi récoltées servent exclusivement à l’achat de points et parfois de perceuses !
Voilà pour ceux qui l’ignorent ce que rapporte un topo (tout couleur je précise) et donc quand les topos sont vendus plus de 20€ c’est un pactole encore bien plus important qui tombe dans les caisses du club ou sur le compte bancaire de l’auteur.
je donne ces infos pour éclairer le débat et pas pour attaquer untel ou un autre je précise, la seule remarque acerbe de ma part concerne ceux qui fonctionnent en associatif avec une mentalité plus proche des sociétés à but commercial que de l’esprit de générosité et de bénévolat qui devrait prévaloir dans ce type de fonctionnement.
Nouveaux topos Alpes Maritimes (V3 et Rockfax)
oui mais comme on sait pas combien de topos sont vendus par an, on a encore pas réglé notre problème de calcul. (moi j’en ai aucune idée, tu me dis 50, 100, 500 ou 1000,je te crois) (50000 je te crois pas.)
Pour l’essence, il faut voir. Moi, j’équipe à 15km de la maison alors j’m’en fous. Mais si c’était à 100 bornes, … Ça parait quand même pas scandaleux …
D’autres part, je sais plus trop de quoi on parle. On essaie de justifier l’achat des topos vampires sous le prétexte que certains remboursent leur frais d’essence ou se payent le boulot de fabrication ?
Mais ne vous inquiétez pas M Rockfax se paie son boulot et n’a pas de frais d’essence pour aller équiper. Là je le vois bien le pactole en l’occurence.
5000€ en 3 ans, ça fait 1700€ par an, à 10€ de bénef par topo, ça fait 170 topos par an. On espère qu’il s’en vend plus !
Mais sur promo-grimpe, il est bien indiqué qu’une partie des bénef finance de l’équipement, pas la totalité. Il n’y a pas tromperie.
Posté en tant qu’invité par anonyme 2:
- Le CD38 FFME finance l’équipement des sites d’escalades de la cuvette Grenobloise. Le CD38 représente les grimpeurs et gère les relations avec les « autorités » et les propriétaires sur le département de l’Isère.
- VTNO finance l’équipement de Presles.
Promo-grimpe vend 6 topos, renouvelés périodiquement. Les secteurs phares sont, notamment, Grenoble et Presles, financés et gérés par d’autres structures (voir ci-dessus).
La valeur totale des topos est de 97€ avec une moyenne de 16,2€ par topo. A raison de 10€ de recette par topo, il suffit de vendre 500 topos pour dégager 5000€ de recette. En 3 ans, cela correspond à 170 topos par année et donc moins de 30 topos, en moyenne, par type de topo.
L’Isère et Grenoble constitue une des premières régions de grimpe en France avec notamment plus de 150 SAE http://www.ffme.fr/site/SAE_liste.php?DEPARTEMENT=38&SAE_NOM=&SAE_VILLE=
Au grimpeurs Isérois, il faut rajouter le Rhône (150 SAE) http://www.ffme.fr/site/SAE_liste.php?DEPARTEMENT=69&SAE_NOM=&SAE_VILLE=
A ces grimpeurs locaux, il faut bien évidement rajouter les grimpeurs français et internationaux.
Le Rico, as tu assez d’éléments pour quitter le monde des bisounours.
Rockfax (comme Edisud ou Desnivel) ne cachent pas leur jeu ce sont des entreprises commerciales avec des frais et des recettes, ce ne sont pas des philanthropes … mais ils ont beaucoup de mal à concurrencer des topos associatifs si le prix de ces derniers est raisonnable, aussi parceque ces derniers bénéficient des réseaux de distribution de proximité … donc je vois pas bien la réalité de cette croisade!
Par contre ils sont redoutables (car ce sont des ouvrages de qualité) quand ils viennent en parallèle de topos à des prix aussi élevés que leurs productions !
Si ces topos (vendus souvent entre 25 et 30 euros) sont des ouvrages de la même veine (purement commerciaux) il ne s’agit que de concurrence (comme pour les guides de voyage par exemple) et donc que le meilleur gagne, il n’y a pas de quoi s’indigner.
Par contre je refuse de m’indigner de la concurrence des éditions commerciales privées (françaises ou étrangères) quand elles concurrencent des ouvrages également « purement commerciaux » mais édités sous un mode associatif (ça permet encore plus de magouille/profit) et en militant (prétexte à bonne conscience) pour une participation (souvent mal quantifiée) à l’équipement local. Ils sont vendus à des prix qui ne peuvent se justifier par autre chose que la recherche du profit et si la FFME se lance ainsi dans la bataille anti Rockfax c’est aussi parce qu’elle espère avoir le plus rapidement possible ce type de ressources pour financer bien d’autres choses que l’escalade en site naturel (surtout que pour les sites de grande notoriété les subventions se trouvent assez facilement pour les entretenir, si elles sont demandées par une fédération).
Posté en tant qu’invité par anonyme 2:
La CCBI (Communauté de Commune Bourne Isère) a subventionné Presles (VTNO) pour une somme de 4500€ en 2005.
Les spécialistes préciseront les dates et les autres subventions.
Le Rico, si tu souhaites financer l’équipement de Presles, il est préférable de prendre une bière à Pont-en-Royans que d’acheter un topo promo-grimpe.
Posté en tant qu’invité par Lou:
Si j’ai bien compris, le seul moyen de savoir dans quelle mesure l’achat du V3 finance l’équipement, c’est que l’auteur nous dise combien il gagne par livre, combien il en vend, et combien il reverse dans l’équipement. Cependant, il n’est bien sur pas tenu de le faire. C’est juste que comme j’ai acheté le topo V3 uniquement pour financer l’équipement, je me demandait combien de points je finançais grâce à mon achat.
Une estimation très rapide, et forcément fausse:
Si sur un topo de 31.5 euros, il gagne 20 euros, et qu’il en vend 5000 , ça fait 100 000 euros de benef. Si on considère qu’une voie de 15 point avec relais coute 50 euros, il a de quoi équiper 2 000 voies. Cela fait beaucoup plus de voies que l’auteur a équipé dans le 06, donc il doit forcément en garder pour lui ( ce qui ne me dérange pas notez bien ) .
Donc allez, pour continuer dans l’estimation à la pelle, j’ai du financer 2-3 points avec l’achat de mon topo.
non!
Le monde des bisounours me rend heureux contrairement au monde des grands requins.
Un monde ou les entreprises commerciales avec frais et recettes ont le droit de parasiter le travail des p’tits bricolos pasqu’ils sont des entreprises …
C’est peut être un cache sexe ou une goutte d’eau (j’ai toujours pas la preuve, je sais pas combien ils en ont vendu !) mais ces points existent et sont distribués. Si d’autres plus légitime veulent faire un autre topo et distribuer plus de sous pour le matos, je les encourage à le faire.
Mais pas à concurrencer ces ouvrages en accentuant la logique qu’on dénonce.
Je ferai les deux dès que je retournerai à Presles à moins que d’ici là tu ait sorti ton fantastique topo associatif en faisant don de ton corps et de ton travail à la communauté grimpante me redonnant aisi fois en les bisounours qui accompagnent toutes mes pensées.
Posté en tant qu’invité par TDM:
[quote=« Bruno, id: 1087602, post:61, topic:104793 »]
Je ne vois pas qui se cache derrière anonyme, mais je participe à ce topic pour donner une vision de ce que rapporte un topo (je connais bien ce sujet puisque je fabrique et fait éditer le topo que mon club vend).
Tout d’abord quelques considérations sur le mode associatif …
si on se réclame de ce mode de fonctionnement on doit aussi fonctionner bénévolement et donc ne pas facturer des kilomètres (parfois à des tarifs où les gens se battent pour prendre leur véhicule), et on doit faire tout le travail de mise en page dans un cadre également bénévole … la vrai philosophie associative c’est cela et pas ce qui existe parfois … quand ce terme voile juste le but purement commercial de l’association.[/quote]
je ne te suis pas du tout sur ce point. Pour toi associatif = tout bénévole. C’est ta vision des choses, personnellement ca ne me choque pas qu’un membre très actif d’une assoc soit défrayé de certaines activités !!
Imagine un membre d’une assoc de grimpe se rendant à des réunions à la noix de concertation. Non content de se faire chier, il faudrait qu’il en soit de sa poche ? Pareil pour equiper. Le mec part de chez lui une dizaine de fois pour bartasser, et les 10 trajets seraient de sa pomme ?? OK, equiper est peu etre sa passion mais je suis sur qu’il se passerait bien de certains voyages.
Non, le gros problème du système francais est qu’on doit acheter 150 topos pour une région assez limitée, avec des topos parfois merdeux ( j’ai un vieux des calanques à chier ) Alors qu’un rockfax peut tout couvrir…
Mais chier sur des assoc en les accusant de se gaver est assez malhonnete.
Posté en tant qu’invité par anonyme 2:
Relis donc les propos de Bruno et notamment :
Une entreprise paye des impôts et contribue donc au fonctionnement de la communauté. Par définition, le régime fiscal des associations non lucrative est un régime de non lucrativité entraînant l’exonération des impôts commerciaux.
La loi et les taxations anglaises sont différentes du régime français. Mais en France, la disparition des bénéfices dans une association n’est pas nécessairement plus intéressante, pour la communauté, que la taxation d’une entreprise.
Ben moi si … ca me choque, j’ai (par philosophie) l’habitude de financer mes déplacements loisirs et comme équiper est une passion et pas un boulot, c’est pareil!
Quand je me rend en tant que Président de club à une réunion je ne demande pas de frais car je juge que c’est cela l’esprit du monde associatif (je fais régulièrement des A/R entre Lyon et Presles, c’est mon club qui finance les points, mais je me vois mal faire des notes de frais kilomètriques idem quand je vais à une réunion VTNO ou fédérale (uniquement pour aller équiper, je dirai même que ce serait de l’escroquerie) …
Les seuls écart à cette règle dans mon club peuvent se situer par exemple dans l’apéro offert ce WE aux adhérents qui ont été motivés pour entretenir la falaise de Crept http://hotroc.free.fr/news/page%20news.htm (l’apéro payé certes … mais ils ont payé leur repas et les kilomètres pour venir bosser pour la collectivité).
Posté en tant qu’invité par TDM:
[quote=« Bruno, id: 1087719, post:71, topic:104793 »]
Ben moi si … ca me choque, j’ai (par philosophie) l’habitude de financer mes déplacements loisirs et comme équiper est une passion et pas un boulot, c’est pareil!
Quand je me rend en tant que Président de club à une réunion je ne demande pas de frais car je juge que c’est cela l’esprit du monde associatif (je fais régulièrement des A/R entre Lyon et Presles, c’est mon club qui finance les points, mais je me vois mal faire des notes de frais kilomètriques idem quand je vais à une réunion VTNO ou fédérale (uniquement pour aller équiper, je dirai même que ce serait de l’escroquerie) …
Les seuls écart à cette règle dans mon club peuvent se situer par exemple dans l’apéro offert ce WE aux adhérents qui ont été motivés pour entretenir la falaise de Crept http://hotroc.free.fr/news/page%20news.htm (l’apéro payé certes … mais ils ont payé leur repas et les kilomètres pour venir bosser pour la collectivité).[/quote]
Tu es un moine soldat 
Mais tu es d’accord pour dire que ton éthique, assez rigoureuse, peut ne pas être suivie par d’autres sans que ceux ci soient des magouilleurs.
petit HS : en tous cas, merci pour toutes les voies que tu as pu equiper, à presles ou ailleurs.
Quoi !!! ???
Si y’en a des qui croivent que je paye des topos pour les encourager dans l’alcolisme éthylique y’en a des qui se gourent le doigt dans l’oeil où c’ que y’avait déjà une paille qu’empêchait de voir la poutre.
A quand le topo Rockfax de Crept que je sanctionne cet écart à l’éthique stricte de ceux qui voudraient se prétendre chevaliers Jedis en se vautrant dans la fange ?
Posté en tant qu’invité par Onc’donald:
Laissons de côté, l’argument éthique associative/ financement des points puisque visiblement on aura du mal à se mettre d’accord.
Restent deux problèmes:
- La qualité: elle n’est pas au rendez-vous. Trop d’approximations, d’erreurs ne peuvent être compensées par une mise en page flash. Si les topos Rockfax, jingo et cie se vendent bien, ce n’est pas parce qu’ils sont bien faits mais essentiellement parce qu’ils sont bien distribués. Pour préparer un voyage en Espagne c’est infiniment plus facile de trouver le rock fax que les topos locaux. C’est comme Mac Do c’est de la merde mais c’est bien fléché.
- C’est du plagiat et je ne vois pas la différence avec la photocopie.
Rockfax, du plagiat t’es dur, mais pas si loin. A la lecture des extraits de la partie côte d’azur, on voit bien qu’ils y a des voies (secteurs ?) où ils n’ont jamais mis les pieds. Alors d’ou viennent les infos ? Des commentaires qui ont été malhabilement traduits depuis le topo d’origine, pour finir en contresens ? 3 étoiles en notation, ca se piquerait sur 8a.nu ?
Pareil pour les cotations, du pur repompé.
Au final pour un étranger qui se déplace c’est peut être bien. Mais inadapté si tu grimpes un peu intensivement dans un coin.
Je suis équipeur-ouvreur ainsi que réalisateur-éditeur de topos.
C’est vrai que le jour où je vais me faire « pomper » par Rockfax ou autre, je vais avoir les boules, pas tellement pour les baisses de vente de mes topos mais plus à cause du piratage de l’information que j’ai mis des années à récolter (disons 10 ans). Pourtant, je trouve que c’est bien pour des grimpeurs-voyageurs d’avoir des topos qui ne présentent qu’une sélection des plus beaux secteurs des plus beaux sites, ça permet d’avoir dans un seul bouquin les plus beaux endroits à grimper dans une grande région et que l’on peut acheter avant de partir en vacances (ça permet de planifier). Je comprends des grimpeurs de passage dans ma région ne soient pas intéressés par une partie des falaises de mes topos, qui ne sont que d’intérêt local.
Posté en tant qu’invité par la baltringue:
[quote=« Onc’donald, id: 1088078, post:74, topic:104793 »]Laissons de côté, l’argument éthique associative/ financement des points puisque visiblement on aura du mal à se mettre d’accord.
Restent deux problèmes:
- La qualité: elle n’est pas au rendez-vous. Trop d’approximations, d’erreurs ne peuvent être compensées par une mise en page flash. Si les topos Rockfax, jingo et cie se vendent bien, ce n’est pas parce qu’ils sont bien faits mais essentiellement parce qu’ils sont bien distribués. Pour préparer un voyage en Espagne c’est infiniment plus facile de trouver le rock fax que les topos locaux. C’est comme Mac Do c’est de la merde mais c’est bien fléché.
- C’est du plagiat et je ne vois pas la différence avec la photocopie.[/quote]
peut etre mais les anglais ne pensent pas la même chose…
pour eux ce sont les topos locaux qui sont pourris
http://www.ukclimbing.com/forums/t.php?t=431533
franchement, il y a de la place pour tous. Pourquoi voulez imposer à un anglais en vacances d’acheter 15 topos au lieu d’un seul ?? Nous les locaux qui grimpont toute l’année, nous pouvons nous permettre de nouspayer ces topos. J’habite la drôme, au niveau des topos, je sais la merde que c’est et je ne jette pas la pierre aux anglais.
J’aime bien cette petite phrase :
Posté en tant qu’invité par Gonzo:
Trop classe ! 
[quote=« F@bien, id: 1088350, post:78, topic:104793 »]J’aime bien cette petite phrase :
[/quote]
Fabien, à comparer à la version de MArco dans ce post : http://forum.camptocamp.org/viewtopic.php?pid=1353877