Nouveau DEJEPS escalade

#1

Posté en tant qu’invité par Véro26500:

Le BE escalade vient d’être réformé en 2 nouveaux diplômes d’état : le DEJEPS et le DESJEPS => http://www.ffme.fr/formation/article/les-nouveaux-diplomes-d-etat-escalade-arrivent.html.

Ma question concerne le DEJEPS :

Dans les pré-requis, il y a 3 choses :
― être capable justifier d’une expérience d’encadrement en escalade d’une durée de cent cinquante heures dans les cinq dernières années ;
― être capable de justifier d’une participation à trois compétitions officielles ;
― être capable de justifier d’un niveau technique.

Mon cas est celui-ci : je ne possède aucun brevet fédéral, ni CSEA (certificat de spécialisation « activités d’escalade » rattaché à un BPJEPS, diplôme de niveau 4), ni licence STAPS.

  • Pour le 1er pré-requis, il est mentionné que l’on peut en être dispensé si l’on a minimum l’initiateur escalade : je n’ai donc pas d’autres choix que de le passé, ce que je trouve étrange de devoir passer par brevet fédéral pour obtenir un diplôme d’état… mais bon, formateur, certes.

  • Pour le 2ème, je suis plutôt surprise que l’on soit obligé de participer à 3 compétitions => ce n’est personnellement pas dans mes objectifs…

  • Pour la 3ème : ras, tout à fait normale celle-ci!

Par contre, à aucun moment dans le texte n’est mentionné l’obligation de présenter une liste de voies… ce qui me semble surprenant également.

Certains ont-ils des informations quant à cela?

merci :wink:
Véro

#2

Posté en tant qu’invité par aaa:

Bonjour,
J’avoue que je m’étais fait exactement les mêmes réflexions que toi en lisant les pré requis : les competes et le brevet fédéral, je trouvais ça complètement a coté de la plaque.

#3

Posté en tant qu’invité par Pif le chien:

Il y a maintenant deux DEJEPS Escalade :

  • un escalade (SAE + SNE d’une longueur)…celui voulu par la FFME
  • un escalade en milieu naturel (SAE+SNE plusieurs longueurs + TA…celui voulu par les professionnels

Elle est belle la France du consensus mou !

#4

Posté en tant qu’invité par Skis aux Frenies:

Ne pas oublier que la FFME est une fede sportive membre du Comité National Olympique et Sportif Français (CNOSF). Son principal sinon son seul objectif est donc la competition au meme titre que toutes les autres federations sportives.

Esperer que la FFME soient interessee a former des professionnels revient a demander a la FF Voile de former des ingenieurs radios et des capitaines au long cours ou a la FF du Sport Auto de former des chauffeurs routiers ou des moniteurs d’auto-ecole.

#5

Posté en tant qu’invité par el grigri:

Pas tout à fait d’accord.

Pour moi les clubs (et donc la fédération FFME ou CAF) restent des employeurs d’une partie importante des ex BE. Il est donc normale qu’ils aient un regard sur la formation des futurs encadrants.

Et la polémique est lançée… :smiley:

#6

autorisation d’exercer limitée à 6 ans si j’ai bien compris, avec stage de recyclage obligatoire…
effectivement la polémique a l’air lancée… :rolleyes:

#7

Posté en tant qu’invité par sisso07:

et le niveau technique çà reste toujours 7a a vue ?

#8

inchangé

#9

Oui 7a et la liste demandée pour le DE milieu extérieur est la même que pour le BE: mêmes prérequis!

Qui a dit qu’il fallait passer un brevet fédéral? On peut très bien encadrer de manière autonome (et bénévole) sans aucun brevet…
(reste que c’est un bon coup de la fédé qui devrait voir son nombre de formations augmenter, mais dire qu’il faut passer ce brevet est faux)

#10

tous les brevets dispensent de justifier les 150h (ffcam, fsgt, ffme)

#11

Posté en tant qu’invité par BE:

[quote=« nana75, id: 1324353, post:6, topic:119530 »]

autorisation d’exercer limitée à 6 ans si j’ai bien compris, avec stage de recyclage obligatoire…
effectivement la polémique a l’air lancée… :rolleyes:[/quote]

C’est déjà le cas pour les BE: Recyclage obligatoire tous les 6 ans

#12

[modération forum] : discussions portant sur le même sujet fusionnées
[—]
Bonjour,
alors tout d’abord j’ai bien vu qu’au moins une discussion avait été lancée, mais je préfère lancer mon topic pour aborder le sujet d’une façon plus claire et personnelle :

J’avais pour projet de passer le BEES d’escalade et pour cela commencé à bétonner mon niveau.
Mais voilà, si j’ai bien compris, le BEES n’existe dorénavant plus et a été remplacé par un DEJEPS.
Mes questions actuelles sont donc les suivantes :

-Ce DEJEPS ce passe-t-il selon le même format que le BE (probatoire ou examen d’entré, puis différentes UF …)
-Les prérequis restent-ils les mêmes ? (liste de voies, canyon, PSC1, niveau 7a à vue)
-Cela changera-t-il quelque chose au niveau de la rémunération ? Des compétences ?
-Quand je cherche auprès du ministère ou des directions régionales, aucune session d’examen ne semble en préparation, impossible donc pour le moment de savoir quand seront les prochains probatoires, suis-je dans le faux ?? Et du coup ce sont toujours les directions régionales qui se chargent de tout ça ?

Je demande parce-que je n’arrive pas à trouver d’infos sur les « sites conventionnels ». On est semble-t-il dans une période de flou (ou alors je ne suis pas très doué avec internet :stuck_out_tongue: )

Merci d’avance :smiley:

#13

http://www.ffme.fr/formation/article/les-nouveaux-diplomes-d-etat-escalade-arrivent.html
et
http://www.ffme.fr/formation/article/escalade-la-nouvelle-filiere-professionnelle-est-complete.html

En gros : Un sous-diplome en plus pour les gens de plaine (sans liste de course), pas de canyon, liste de course plus longue. Pour le reste ça a l’air d’être pareil.

#14

Posté en tant qu’invité par ghisino1:

1)site de reference: snapec.org

2)Le be actuel est remplacé par 3 de:
-canyon (déjà existant)
-escalade SAE et couenne (1 longueur)
-escalade sites naturels.

les de escalade ne comprendront plus le canyon.

celui orienté SAE est fortement voulu par la ffme et en théorie devrait répondre aux exigences des clubs et des salles privées…donc ce qui est perdu coté manips terrain d’av etc devrait etre remplacé par plus de notions d’entrainement mais aussi de gestion de projet, gestion commérciale, etc

celui « sites naturels » est voulu par le syndicat des be actuels (snapec) et sera plutot une évolution du BE actuel, sans canyon et avec des corrections/integrations dans le cursus selon l’expérience des X dernières années de formation.

des organismes publics mais aussi privés pourront organiser le de sae/couenne, alors que le de sites naturels sera reservé aux CREPS: en raison du fait que l’escalade en ta et GV sera reconnue « environnement spécifique » (=sport a risque).

3)Prérequis similaires, mais pas identiques.
L’arreté du DE sae&couenne est déjà sorti et parle si je ne me trompe pas d’un 6c et un 7a à vue en test technique, plus la partecipation à N competitions federales de je ne sais pas quel niveau, plus X heures d’encadrement benevole.

J’imagine que les prerequis du de naturel seront identiques aux prerequis du BE, mais pas de certitude.

Pour le canyon par contre ça devient bien plus costaud: liste de 25 canyons avec critères de difficulté à respecter, entretien, etc…

  1. Les UF sont remplacées par des modules qui ont un autre nom mais la meme fonction. Interessant le fait que certains modules seront communs à plusieurs DE et il y aura des equivalences de façon que si t’a un des deux de escalade il te faudra valider juste un module ou deux en plus pour te presenter au final de l’autre…

5)Il y a déjà des probas canyon, si t’a le niveau.
Pour les probas escalade pas de nouvelles (de toute façon ça ne me concerne pas :stuck_out_tongue: )

6)Quant à l’impact de cete reforme, je laisse l’analyse à des gens ayant plus d’expérience du métier.
Je m’autorise juste à imaginer que pour un grand club souhaitant « professionaliser » un de ses competiteurs et/ou initiateurs, la voie est un peu plus droite qu’avant.

#15

hummmm,

donc si j’ai bien compris, mieux vaut se diriger vers le DE « sites naturels », celui de SAE et couenne semble plus fait pour ceux qui souhaitent ouvrir et/ou gérer leur propre salle. Et puis si tu as un DE « sites naturels » rien ne t’empêche de bosser en SAE, l’inverse n’étant pas vrai non ?

Bon, les 150 heures je suppose que c’est pour l’examen final, pas pour le proba???

Sinon les participations aux compèt’ je trouve ça vraiment chelou :confused:

PS : ghisino merci pour ta réponse détaillée :wink:

Bon du coup pour les probas je suppose qu’il faut juste prendre son mal en patience pour le moment :frowning:

#16

Posté en tant qu’invité par BE:

[quote=« Youri-bis, id: 1324650, post:13, topic:119530 »]http://www.ffme.fr/formation/article/les-nouveaux-diplomes-d-etat-escalade-arrivent.html
et
http://www.ffme.fr/formation/article/escalade-la-nouvelle-filiere-professionnelle-est-complete.html

En gros : Un sous-diplome en plus pour les gens de plaine (sans liste de course).[/quote]
Tu racontes n’importe quoi. Le BE ancienne mouture n’a jamais été réservé aux " gens de montagne". Lorsque je l’ai passé en 93, la liste à fournir était quasi inexistante et il n’y avait aucun contrôle. Je n’aurais eu aucun mal à en fournir une ayant à l’époque plus de 300voies au compteur pouvant satisfaire aux critères. Pourtant je suis de la plaine. Le problème ce n’est d’être de la plaine ou de la montagne, c’est plutôt que la pratique du mur permet d’atteindre le niveau requis pour les tests de sélection mais pas une expérience suffisante , à mon avis, et surtout pas la certitude que le postulant est vraiment un passionné. Pour moi le soucis c’ est , plus qu’une histoire de niveau , le risque de se retrouver avec des BE tièdes.

#17

Posté en tant qu’invité par Hébus le troll:

Je suis pas BE, j’ai pas vocations à la devenir ni aucune légitimité pour m’exprimer sur ce topic mais

Que tu l’apprécies ou non la compet c’est devenu une réalité en escalade. Un moniteur recruté par un club peut très bien avoir à organiser des sorties T.A. pour les vieux barbus le dimanche, et un entrainement compet pour les ados le mercredi. (oui c’est un cliché qui plus est sexiste, j’assume)

Pareil que l’on demande aux futurs encadrant d’avoir un peu de l’expérience histoire qu’ils sachent ce que c’est je suis pour

Paradoxalement je ne comprend pas les arguments en faveur de la séparation salle, voie d’une longueur d’un coté et grandes voies et TA de l’autre.

Un assureur qui lache la corde pour donner du mou c’est tout aussi dangereux en salle qu’en grande voie (quoi que si la grande voie est équipé béton et est dévérsante c’est juste un vol de ouf)
Une voie d’une longueur mal équipée c’est pas forcément plus safe que du T.A.
Et si on fait un relai en salle ? c’est pourtant un super exercice avant d’aller en extérieur c’est pour qui le moniteur de Salle ou le moniteur de grandes voies ?
Et pour enseigner une technique aussi basique que l’assurage c’est bien de penser que le-la débutant-e va si ça se retrouve faire ça pendu à un relai dans moins de 6 mois et qu’il faut directement qu’il-elle prenne les bonnes habitudes.
Au fait la via ferrata, grande voie ou salle ?

#18

[quote=« Hébus le troll, id: 1324879, post:17, topic:119530 »] Je suis pas BE, j’ai pas vocations à la devenir ni aucune légitimité pour m’exprimer sur ce topic mais

Que tu l’apprécies ou non la compet c’est devenu une réalité en escalade.[/quote]

La compétition est depuis longtemps une réalité ! Pour les entraineurs, il y avait les BEES 2° et 3° degré.
Alors, je ne sais pas à quel moment on te demande de justifier de ces compétitions :
-si c’est dans les prérequis AVANT le probatoire, il s’agit de filtrer les candidats, pourquoi allez savoir :confused:
-sinon, si cela peut-être fait pendant le cursus, on peut voir ça comme une demande de connaissance du milieu, mais je reste sceptique…

#19

Posté en tant qu’invité par BE:

S’inscrire à 3 compètes officielles sans contraintes de niveau de compétition ni de résultats c’est tellement peu sélectif qu’on se demande quel intérêt ça peut présenter. Si c’est pour témoigner d’une expérience de compétiteur, c’est vraiment risible.
Plusieurs années de négociations pour passer du BE au DE et les pré requis réclamés ne sont pas lumineux. Qu’en sera t il des contenus de formation? J’ai des doutes surtout si c’est la fédé via les comités régionaux qui devient centre de formation.
Lorsque c’était les CREPS il y avait déjà des gros écarts dans la qualité de la formation proposée, on imagine bien ce que ça pourra donner si cette formation est confiée au x cadres techniques des CR via un agrément bidon en 3 demi journée à Paris.

#20

Posté en tant qu’invité par kf:

Ok tout ça , mais il faut voir les choses autrement…on s’est rendu compte que des bons grimpeurs pouvaient devenir BE , par la sélection , tests …et hop les voilà professionnels !!! ( ) …et on s’est encore rendu compte que certains professionnels avaient finalement , certes un bon niveau , mais pédagogiquement …ils étaient …comment dire… à chier ( )
Le nouveau diplome DE , permet de « cerner » beaucoup plus "le zouave qui veut devenir DE…par son expérience d’encadrement et donc « son approche » PEDAGOGIQUE qu’il doit avoir au préalable par exemple …et c’est ça qui change tout.
C’est donc évidement un progrès , pour le bien de l’activité escalade « il suffit pas d’etre professionnel et impliqué pour faire passer un message sur la grimpe , mais aussi s’y intéresser ( ) »
Kf le pédagogue 30 ans de grimpe - moniteur FD