Posté en tant qu’invité par Grimpheureuse:
Débat intéressant et nécessaire.
Remettre et se remettre en question.
Bravo.
Encore.
Merci.
[%sig%]
Normalisation sociétale
Posté en tant qu’invité par Confiture culturelle:
Oui enfin, la décroissance aujourd’hui, c’est plus trop d’actualité, concept dépassé depuis peu! À part peut-être quelques obscurs politiciens tout de vert vêtus. 
Je déplore aussi la situation, simplement nous vivons dans une société sécuritaire… Et je crois que c’est perdre son temps à vouloir s’opposer au nombre. Parce qu’accepter la démocratie, c’est accepter que des pauvres moutons décident à ta place!
C’est triste à dire, mais c’est ainsi. On taille des prises à Bleau aujourd’hui, on en parle sur le net, et je suis certain que, loin d’être honteux, les tailleurs sont fiers de ce fameux « quart d’heure de gloire »…
Alors, moi je ne parle pas de normalisation sociétale. Tout juste de tyrannie de la majorité, à laquelle il faut se plier… Malheureusement pour ce qui est de l’escalade.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par luccio:
pour moi, la dictature, elle est là: dictature du plus grand nombre, dicyature des assurances qui recherchent toujours une responsabilité autre pour ne pas payer, qui engendre le phénomène de surprotection et de déresponsabilisation des institutions…
en gros: si tu fais pas comme on dit, t'iras en prison et tu payera jusqu'à la fin de ta vie...
en fournissant un terrain de jeu accessible, on se rend responsable de la vie des gens…puisqu’il est reconnu que nous vivons dans une société d’« assistés », qu’il faut protéger d’eux-même… (ironie…)
en gros, la fédé se protège, en pondant des normes qui ne veulent rien dire, comme l’a si bien expliqué je ne sais plus qui: le plus gros des accidents vient des gens, et pas du matériel…
des fausses manips, des manques de connaissances…
j'ai encore vu cet après-midi des gens en viacorda, longe double en corde, raccordé au pontet par mousqueton... que fait la fédé?
il est évident que des sites école sont nécessaires, je parle de « couennes » « bien » équipées… à savoir retour sur vire protégés plutot que un point tous les deux mètres de façon débile…
le rocher est hétérogène, l’équipement doit l’être aussi…
déresponsabiliser les gens n’est pas la solution, et quand on initie des gens, il faut le faire bien et commencer par sensibiliser l’aspect sécuritaire…
quand on voit comment assure la majeur partie des gens, y’a de quoi prendre peur…
mais d'un autre cotédes sites "banzaï" doivent être là aussi, les gens doivent être capable de savoir où ils s'engagent...
et tout sécuriser n’est pas leur rendre service, et prive les autres de leur terrain de jeu, donc de leur liberté…
y'a qu'à voir l'épisode du casque obligatoire, pondu par notre chère FFME...un grand merci pour ce texte à la c.n...qui a été heureusement nuancé lors de sa deuxième mouture...merci les assurances...
j’aimerais bien connaître le nombre d’accidents par impact cranien, contre les autres types de blessures…
à savoir jambes cassées et entorses pour séchage, chute au sol pour assureur « distrait » pour ne pas dire inconscient (à cinq mètres en arrière, la corde au sol, le grimpeur au taquet au deuxième point: "oh, le mou, c’est pas grave, il tombe jamais…) c’est ceux la qui viennent te traiter d’inconscient s’ils te voient en solo…
en gros, c'est comme pour la bagnole, on nous emmerde avec ça alors qu'il y a 20 000 morts par an dans les maisons, et qu'on en parle jamais...
on ne vit pas dans un pays libre, nous sommes dirigés par les lobbys économiques: les assurances qui ne veulent pas payer, alors qu'elles veulent bien prendre des sous, les fabriquants qui veulent vendre plus, et les hommes politiques à qui l'on fait peur à la télé, et qui ne veulent pas aller en prison parce qu'un "glandeur" s'est crouté "chez eux"...
(et dans politiciens, j’inclue les dirigeants fédéraux, bien sûr…)
ceci dit, j’admire certains de ces dirigeants, qui organisent de vraies choses, et font avancer le chmilblic, seulement, eux aussi ont les poings liés, tout le monde est dans le système et doit s’y plier…
qu’on ne vienne pas me dire qu’on vit dans un pays libre, où une version du « patriot act » à la française autorise la police à detenir quelqu’un pendant 72 heures (je crois) sans voir d’avocat et tout et tout…
je suis donc d'accord avec Black list, qui pourrait se dévoiler, mais contre son attaque personnelle contre Bruno F...
(sauf s’il ne l’aime pas, ça le regarde…)
vive les spots secrets ou pas, avec un point tous les 5 mètres, de 8 mm de préférence, et rouillés, si possible...
je tremble à chaque fois que je grimpe sur des broches bis, mais quand je voie mon assureur assis dans sa voiture à fumer sa clope en tenant la corde du bout de son pouce, je suis rassuré...
il faut trouver des boucs émissaires, et si les gens ne sont pas mals faits (pour ne pas dire "débiles") c'est donc forcément le matériel...
bon, cette trève de noël, elle commence bien…
allez, encore une connerie dont tout le monde est esclave... la fête de Noël, merci les comerçants de nous avoir pondu cette chose pour se sucrer plus, comme les fêtes des arrières grands oncles, et autres allowin...
enfin, j’me comprends, j’aime quand même bien noël, au moins on peut faire péter les vieilles bouteilles…
et si je m’égarais, la normalisation de l’équipement, c’est comme la ceinture et l’abs et l’air bag et …, plus y’en a plus les gens collent au cul et font n’importe quoi…
en falaise, ça donne dix mètres de mou et chute au sol, pas de noeud en bout de corde, pas d'autobloquant en rappel...et c'est ça qui fait les cartons, parce qu'à endormir les gens en leur disant qu'ils ne risquent rien... autant leur faire peur avant pour qu'ils achètent ce que vous voulez leur vendre... toutes les études psychologiques le prouvent, y'a qu'à lire 1984 de Georges Orwell, on y est...
alors qu'on ne vienne plus me parler de dictature, les gens ne savent pas ce que c'est...
y’a celles qu’on voit, puis celles qu’on voit pas…
allez, encore joyeux noël et bonne grimpe, y'a que ça de vrai...(une petite bouteille de Sauterne avec du foie gras...merci de ne pas être né aux états unis ou en grande bretagne...)Posté en tant qu’invité par luccio:
je voulais juste rajouter:
la plus grande démocratie du monde vient de se doter d’une loi autorisant l’enlèvement, la séquestration et la torture, voire le jugement sans procès et le meurtre si besoin est, pour que ne puissent pas être mis en cause les agents du terrain qui agissent comme ça depuis longtemps sur ordre supérieur, donc de qui on sait… qui donc se couvre de donner ces ordres…
Posté en tant qu’invité par BlacList:
Alors, moi je ne parle pas de normalisation sociétale. Tout juste de tyrannie de la majorité, à laquelle il faut se plier… Malheureusement pour ce qui est de l’escalade.<
Ce sont les limites de la démocratie… Tout le monde s’en gausse mais on est jamais allé beaucoup plus loin que de la qualifier de « moins mauvais système »…
Pour le reste je suis assez d’accord avec toi. Sauf que je ne pense pas qu’il serve à rien de vouloir s’opposer au nombre. C’est souvent les minorités qui font bouger les choses, tu le sais bien…
Posté en tant qu’invité par Confiture culturelle:
Non je ne le sais pas! Les minorités en démocratie sont dangereuses…
Alors résistons, pour ceux qui veulent résister, mais sachons tout de même que rien ne peut empêcher les tendances de fond, poussées par la majorité, ou le nombre selon les cas.
Don Quichotte n’est pas loin…
Posté en tant qu’invité par luccio:
je ne sais pas pourquoi CC dit que les minorités sont dangereuses en démocratie…
Socrate disait plutôt le contraire, à mon sens, chose que soutient BlackList…
effectivement, ne pas se battre, se conformer au plus grand nombre, c'est un peu être mort, il faut écouter Jim Morrison, et ouvrir les "portes"...
ce n'est pas parce qu'il y a des évolutions qu'elles doivent "exterminer" les autres mouvances ou pratiques... on n'a pas réequipé toutes les grandes voies en montagne en goujons de douze...
ayons un peu de respect pour les autres…
l’escalade est une pratique dérivée de l’alpinisme, et trop de gens ont tendance à l’oublier…
je pense que les magasines et les salles d’escalade ont leur part de responsabilité, à prétendre que l’escalade ce n’est que faire des croix et de la gym, qu’il faut grimper en moulinette parce que en tête c’est dangereux (axiome d’une série de salle fort connue qui préfère garder son bétail pour mieux le traire… ) stratégies commerciales et autres…
enfin, il est encore permis d’ouvrir sa gueule (gentiment) nous sommes en démocratie, non?
et c’est déjà ça, se battre, et empécher des dérives trop importantes…
Posté en tant qu’invité par vautour man:
Salut,
Je ne sais pas où tu vis Black List, mais dans les bouches du Rhônes je n’ai pas l’impression qu’on évolue vers une normalisation de l’escalade, dans le sens, contagion du ring et du spit à toute les parois de la région.
En effet, je grimpe depuis bientôt 20 ans dans la région et je n’observe pas de prolifération de sites d’escalade sportive, mais plutôt un abandon de certains sites d’escalade sportive (ex, sainte victoire, sainte baume). A ceci, je trouve une explication : l’importance de la marche d’approche et peut être aussi le fait que certains types d’escalade sont passés de mode. La nature est en train de reprendre ses droits, difficilement certes, car pour effacer ces lignes de spits rouillés…
Voilà donc de futures zones propices au TA !
Pour ce qui est du potentiel existant en TA, ma vision de grimpeur de couenne et randonneur est que ça n’est pas ce qui manque sur les 3 grands massifs du département : Sainte Victoire, Sainte Baume et calanques.
Non je n’ai pas l’impression que la nature soit à ce point aseptisée par ici.
VM
Posté en tant qu’invité par Confiture culturelle:
Cher luccio, je dis que les minorités sont dangereuses en démocratie dans le sens : elles sont dangereuses à la démocratie. Parce que refuser les décisions de la majorité c’est aller à l’encontre du concept démocratique.
Socrate ne disait pas la même chose que BlackList… il était clairement anti démocratie et pour ce que l’on pourrait appeler une « dictature du philosophe ». Et celui qui parlait de « tyrannie de la majorité » c’est plutôt Tocqueville. Les classiques, les classiques luccio!
Battez-vous, je ne fais pas l’éloge du mouton, bien au contraire. Acceptez simplement que se battre, c’est parfois être anti démocratique. Tu peux ouvrir ta gueule mais tu es censé accepter les choix de la société démocratique dans laquelle tu vis et qui décide démocratiquement de choses parfois complètement idiotes.
D’ailleurs je n’utilise pas pour ma part le vocabulaire guerrier, je pense qu’il faut plus éduquer que se battre. Expliquer aux débutants que l’escalade c’est dehors, c’est de l’engagement, c’est la montagne etc…
Quant à la normalisation sociétale elle est malheureusement le fruit d’une société du tout sécuritaire, les gens ont peur quand ils sortent de chez eux, donc facile d’imaginer le résultat sur un sport comme l’escalade… et aux vues des premiers thèmes de la campagne présidentielle, on est pas près d’en sortir!
Les salles, les magazines… responsables ? Moi je dirais que la responsabilité est partagée, que l’offre répond à la demande. Les gens achètent ce qu’ils ont envie de lire, de faire. C’est trop facile de montrer du doigt celui qui offre sans parler de celui qui demande. Pourquoi les grimpeurs seraient meilleurs que le reste de la société et ne tomberaient pas dans la course effrénée vers la sécurité et la tolérance zéro?
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par TUTU:
je ne suis pas sur que les propos s’adressent personnellement a vous ,je pense que cela s’adresse a tous les equipeurs qq il soient.JE CONSTATE UNE CHOSE .JE PROFITE PLEINEMENT DE TOUT VOTRE TRAVAIL.Mais je pense qu e la relation que l’équipeur entretien avec la nécéssité d’etre reconnu lu par son public amene a des dérives que sont BUOUX et CHATEAUVERT,de veritables caricatures de l’escalade.Oui vous avez fait du boulot de titan mais vous portez la responsabilité d’avoir ouvert a la grande conso des secteurs qui ne demandaient qu 'a rester dans l’oubli,quand vous ouvriez dans le vercors il fallait le faire je connais certaines de vos voies chapeau ,mais les couennes grand public tracees au peigne trempé dans l’encre pour paraphraser LIVANOS,que certains n’ont jamais faites ,cotees en depit du bon sens,meme si je ne grimpe plus que la dedans ,non vraiment pas de quoi s’enorgueillir d’aller de l’avant;et puis au vu des problemes qui surgissent d’un peu partout (presles entre autre)le patinage des voies vitesse grand V,gageons que dans qq annees on va bien rire bonne grimpe bonne fin d’année malgré l’amertume qui m’anime
Posté en tant qu’invité par Pascal:
Mon cher, vous êtes bien naïf si vous croyez vivre dans une société où les décisions seraient prises « démocratiqement »! Non, pas naïf, c’est péjoratif, mais victime des « nouveaux chiens de garde »…
Quant à l’offre et la demande, laissez-moi sourire, vous savez très bien que la demande ne résiste pas au pouvoir des marchands, lequels d’ailleurs emploient des spécialistes de la manipulation mentale pour vendre n’importe quel produit, n’importe quelle idée…Comme l’idée de danger par exemple, qui fait vendre de la sécurité (ou qui fit voter comme on sait à la dernière présidentielle).
Posté en tant qu’invité par Bruno F…:
Je ne vois pas en quoi Buoux et Chateauvert sont des caricatures de l’escalade (compte tenu que dans ma vision l’escalade dite de couenne, ou sportive, n’a plus aucun lien avec l’alpinisme… ).
Sinon je revendique … la responsabilité d’avoir ouvert a la grande conso des secteurs … et je ne vois aucune raison pour qu’ils restent dans l’oubli! La seule raison avouée étant toujours qu’ils sont fréquentés par une minorité qui refuse le partage et qui pour ce faire ont recourt à tout un arsenal (retention des informations, équipement engagé donc limitant, hostilité aux non locaux etc etc). Je m’oppose toujours à cette politique un site est soit offert à tous et les infos sont divulguées pouir être accuessibles par tous (étrangers compris) … sinon il est interdit à tous (même le local qui fréquentait depuis toujours).
Pour répondre aussi à Vautour man … dans ma région aussi (Rhône Alpes) … quand je me ballade j’aperçois beaucoup plus de TA que de falaises aseptisées … les pleureuses du TA ne sont donc pour l’instant pas du tout crédibles (selon moi)! Qu’ils acceptent de dire qu’ils veulent modifier (voire supprimer) une pratique (l’escalade sportive aseptisée) pour valoriser et faciliter (quand il s’agit de TATA) leur pratique personnelle … et là je les comprendrai mieux.
Posté en tant qu’invité par Confiture culturelle:
Les décisions sont prises démocratiquement, je suis désolé, relis la Constitution, tu verras!
Si personne n’a envie de s’éduquer et préfère se laisser bercer par le courant, tant pis pour eux! Les décisions sont prises quand même et ils les cautionnent en donnant la majorité à tel ou tel parti à l’Assemblée. On ne peut pas dire que la France n’est pas une démocratie, par contre que c’est une démocratie de merde, ça je ne dis pas non. Naïf ? Oh non! Lucide sans problème, je t’assure…
Je trouve juste cela trop facile de montrer du doigt les comportements, les choix que l’on accepte pas sans se rendre compte qu’une démocratie avec des moutons ne donnera rien d’autre qu’un régime de merde.
Donner une légitimité au groupe parce qu’il est nombreux c’est une connerie, car qui rassemble? Celui qui plaît le plus. Et qu’est ce qui plaît le plus ? Les conneries.
Je ne crois pas qu’externaliser l’erreur soit efficace pour rendre compte de tout ça. C’est pas moi qui achète ça, c’est le monsieur qui me l’a bien vendu… un peu facile et totalement deresponsabilisant! La demande n’a pas envie de se responsabiliser, elle accepte, consciemment de ne pas s’intéresser aux sujets qui ne sont pas traiter à la télévision. La demande impuissante ? On est pas chez Orwell, pourquoi y en a qui sont capables de réflechir ? Pourquoi quand je vois Sarko je me dis qu’il est ridicule, qu’il est une caricature de politique quand d’autres y voit le parfait Président ?
L’Homme naît Homme, il choisit d’être mouton.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Bruno F…:
j’ajoute pour Tutu … que oui c’est évident que l’équipeur est tenté de faire de la quantité parfois … pas toujours d’ailleurs pour le reconnaissance (au début oui … mais ensuite???) mais plutôt pour ne rien laisser aux concurrents :-))
il est évident que (moi le premier) il y a eu pas mal de bouses équipées (par tous les équipeurs) à cause de cette « nature de l’homme » …
tu écrits : « malgré l’amertume qui m’anime »
Ben moi à bientôt 60 ans aucune amertume ne m’anime … Alors que je note que certains étaient devant leur clavier … parso, j’étais encore ce WE à Pont de Barret (une falaise aseptisée au peigne trempé dans l’encre :-)) et ma fois très content de croiser de jeunes grimpeurs (visiblement formés dans la résine :-)) … vieillir en se fondant dans les nouvelles generations (donc les nouvelles pratiques) est sans doute plus positif que de sans cesse rabacher … « de mon temps » etc etc …
Non, sincèrement, je ne regrette pas le temps de l’artif en grosses pompes … (dans les grandes voies de Buoux et des Calanques) …comme si on était dans les drus! J’ai même plutôt tendance à penser que nous étions ridicules et que c’est le temps présent le meilleur (de toute façon … on a pas le chois :-)) Surtout ne pas faire croire aux jeunes générations que c’était super cette époque … ce serait leur mentir (juste l’essence qui était moins chère … pour descendre dans le sud tous les we l’hiver … mais surtout pas la pratique elle même :-))
Posté en tant qu’invité par luccio:
juste une chose…
ne pas se « battre », défendre ses opinions n’a rien d’anti démocratique, au contraire, c’est ce qui fait avancer la société: voir le dossier des incinérateurs et de la dioxine, et nier le « combat » des gens qui finissent en prison pour faire accepter des normes et empecher que leurs enfants meurent de cancers…
et tout le reste, car la liste est longue...
quand on ouvre les yeux sur le système soi disant démocratique, que voit-on?
que les lobbys gouvernent le monde, les réalités économiques plus que le bien commun...
que les décisions sont prises de manière collégiale?
oui, par un collège qui une fois élu fait ce qu’il veut pendant le temps de son mandat…
qui a élu bush?: 25 % des américans, puisqu’il y a eu quasiemment 50 % d’abstention!
idem pour chirac à l’éléction d’avant!!
est-ce cela la représentativité?
enfin bon, j’me comprends, et des fois, je préfère être dans la minorité qui manifeste dans la rue, que dans celle qui fait voter des lois qu’elle se dépèche d’enfreindre…
dans le meilleur des mondes, je veux bien louer les intentions pures de nos chers dirigeants, mais bon, on en est loin...
et respecter les minorité, les reconnaitre, c’est ça la démocratie, ce n’est pas les nier et tout mettre à plat: démocratie ne veut pas dire certains décident pour tous, et la même chose pour tous, mais pouvoir au peuple…
quand décide-t-il, le peuple?
bon, enfin bon noël quand même.
Posté en tant qu’invité par Confiture culturelle:
Tout dépend donc de ce que tu sous entends par « se battre ». Je maintiens tout de même que la minorité ne décide pas en démocratie, tout au plus peut elle éduquer, alerter, etc. C’est d’ailleurs, à mon sens, une nécessité démocratique (le fameux contre-pouvoir).
Tu encourages à l’abstention ? Tu pousses à la révolution ?
Si les gens sont assez cons pour refuser d’aller voter, ce n’est pas la faute au système démocratique tout de même! On te donne la possibilité d’être représenté, si tu ne te déplaces pas pour, tu n’as pas le droit de dire que c’est la faute de ceux qui se présentent! Chirac n’est pas représentatif ? Je voudrais que tu m’expliques là… Toujours cette foutue analyse extrinsèque!
Si on pouvait éviter l’argumentaire de marché… tu devrais faire gaffe aux choses que tu cites: pour les 50 % de 2002, tu vas un peu loin… disons environ 20 %; de même pour les 50 % aux USA… enfin, je comprends à peu près ta thèse. C’est un peu le tous pourris non ?
Je trouve ça très limite cela dit… et malheureusement révélateur de notre temps, on pourrait prendre le pouvoir, mais non, tous pourris hein?
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par luccio:
tu t’emballes…
même si je suis un peu marseillais, les chiffres sont loin des 20%, renseigne-toi…
tu me prêtes des intentions que je n’ai pas, ce n’est pas parce qu’on met le doigt sur un problème qu’on l’intensifie…
et puis ce n’est pas parce que j’utilise des exemples de la « démocratie » mondiale pour illustrer un fonctionnement plus ou moins général que toute la discution doit dériver dessus…
il y a d’autres exemples ou moyens de discuter…
pour ce qui est de l’escalade, réequiper toutes les falaises aux fameuses normes FFME sous couvert de sécurisation est un non sens… et c’est je pense le propos de BlackList, pour en revenir à l’essentiel du débat…
si tu veux discuter politique, il y a d’autres forums, j’avoue avoir utilisé des exemples pour étayer mon propos, mais il ne faut pas que l’argumentaire devienne le sujet de la discussion, il ne doit que la servir…
donc pour en revenir au sujet, je pense qu'il est plus important de bien "éduquer" les gens (qui a dit plus haut: histoire d'offre et de demande, qu'il y a des "cons "parmi les grimpeurs, et que tout vient d'eux...) que de leur offrir un terrain soit disant aseptisé, où l'on sait que de toute manière, c'est leur comportement qui leur nuit, et pas le matériel...
et de dire que la demande est bien sûr une des causes de l'évolution des moeurs (pratiques), mais qu'une bonne partie vient de la manipulation des "commerçants"...
renseigne-toi sur les techniques de vente, qui s’apparentent aux techniques de manipulation utilisées par les sectes…et les hommes politiques…
ce que je pense, c’est que les choses doivent être faites en intelligence de l’autre, à savoir que si en école d’escalade, une ligne est protégeable (coinceurs), pourquoi ne pas la laisser aux adeptes de ce sport? cela se fait en Espagne, à Montsant, par exemple…
laisser des voies pour l'artif, comme à Tinadalle...
équiper des voies engagées comme cela se fait dans le Tarn (pas expo, engagées) ou à Buoux, Cëuse...
plutôt que de toujours tirer vers le bas, tirer un peu vers le haut…
responsabiliser les gens, afin qu’ils sachent où ils s’engagent, et qu’ils n’y aillent pas à la légère…cela éviterait peut-être beaucoup de secours et d’accidents…
quand je vois comme avant-hier, des gens en via ferrata avec des longes raccordées par un mousqueton au pontet (pas des athlètes), des du genre qui peuvent tomber, facteur 4 et se tuer…je t’en passe et des meilleures…
depuis le temps que je suis au pied des falaises, je vois tout le temps les gens faire n’importe quoi…et c’est à cause d’eux (à mon sens) à cause de certains accidents qui n’auraient jamais dû arriver qu’on instore des règles qui restreignent les autres…
en France et comme dans de nombreux autres pays, les accidents sont si couteux pour les assuances, que celles-ci s'empressent de faire voter des lois, impser des normes pour ne plus avoir à payer...
idem pour les fabriquants, qui font passer des textes imposant leur matériel…on n’aura bientôt plus le droit de faire un noeud tout seul…
si tu n’es pas au courant de ça, la discussion s’arrête là pour moi…
salut et bon noëlPosté en tant qu’invité par Confiture culturelle:
C’est bien vrai, l’argumentaire doit servir et non pas être.
Simplement c’est bien beau de jeter des chiffres et des exemples qui n’ont aucun rapport et surtout qui sont faux, il reste que ça te décridibilise un brin…
pour les USA (environ 30 %) voir les ouvrages de S. HALIMI,
http://www.monde-diplomatique.fr/dossiers/election2004/
pour la France (entre 20 et 28 %) le site de la TNS SOFRES,
http://www.tns-sofres.com/etudes/dossiers/d_abstention.htm
Mais tu as raison, revenons-en à l’escalade… Les équipeurs (qui offrent) seront contents de savoir qu’ils sont des manipulateurs, des vendeurs ? C’est un peu excessif. Les équipeurs sont des grimpeurs, ils proposent et si les voies suréquipées (pour qui?) ont la côte c’est aussi de la responsabilité de ceux qui les aiment.
Quant à l’éducation, j’en ai parlé depuis le début, parce que les grimpeurs ont ce qu’ils méritent! Si on avait moins de cons, on aurait plus de respect du sport, de son milieu, etc. Mais le monde est à la consommation et l’escalade devrait échapper à cela ? Y a qu’à voir comment sont fringués les grimpeurs auj’ et comment ils étaient y a 20 ans. On est devenu une tribu, genre sport extrême… Des fois j’ai honte au Vieu’ Camp’!
Au final, normalisation sociétale ? Bah ouais! Moi je voudrais savoir pourquoi l’escalade devrait être en dehors de cette société de consommation, de sécurité, de peur, j’en passe aussi, c’est Noël, on va pas faire les pessimistes.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par françois:
Confiture culturelle a écrit:
Si on avait moins de
cons, on aurait plus de respect du sport, de son milieu, etc.
Mais le monde est à la consommation et l’escalade devrait
échapper à cela ? Y a qu’à voir comment sont fringués les
grimpeurs auj’ et comment ils étaient y a 20 ans. On est devenu
une tribu, genre sport extrême…
allons bon, qu’est ce qui te permet de dire que les gens sont cons. la façon dont il sont habillés? le fait qu’ils aiment les voies suréquipées?
je ne sais pas qui se complait dans une tribu des années 80
PS: je grimpe en short dechiré et vieux tshirt, mais je comprends très bien que des potes mettent leurs economies dans des fringues de marques
Posté en tant qu’invité par osonsvosges:
Confiture culturelle a écrit:
Y a qu’à voir comment sont fringués les
grimpeurs auj’ et comment ils étaient y a 20 ans. On est devenu…
Bah ouais y’a 20 ans les collants fluos, les fringues Think pink, c’était quand même autre chose…En plus 9a coutait pas cher, les vendeurs les donnaient, juste pour le plaisir de voir leurs fringues portées par le plus grand nombre, sans mercantilisme aucun. ;-))