Normal ou pas le HS grimper: magazine.topo Verdon

#41

mais si Graou gagne des sous avec Grimper, il va déclarer des revenus … l’année prochaine, il payera plus (beaucoup plus ?) d’impôts qui reviendront ensuite en partie au CD à travers les subventions du CNDS ou autres structures étatiques…bon pas beaucoup…

Alors je caricature ! c’est vrai…mais

finalement ça ressemble à une histoire non pas de super bénévoles mais de gros sous…ou d’Ego…ou les deux !
matinée de morale judeo-chretienne (l’argent c’est caca!!!)

Quand à RockFax, si tous les topos étaient aussi bien fait, on se perdaient moins !

#42

Posté en tant qu’invité par fifi04:

Arrête ton char Ben-Hur. :cool: Tu n’es pas le seul à être bénévole. Je suis également bénévole dans le milieu associatif.

#43

Posté en tant qu’invité par Fernandez:

Bonsoir ,
Une question pour jojo004 ( ou d ’ autres): le cd 04 a sorti un topo du Verdon dernièrement? Si c ’ est le cas , en effet le débat mérite d ’ être ouvert …

Ce que je peux confirmer , c ’ est que le cd04 a donné beaucoup de points pour les secteurs qui apparaissent sur le magazine, via son président qui a bcp soutenu l ’ équipement de nouveaux sites de couennes .
Par contre , le club local ( Leilagramusas)… bien peu : refus pour Hulk , refus pour Chasteuil , refus pour Rancoumas … quand bien même les caisses étaint pleines de spits . Par contre , pour venir récupérer des infos et les publier dans un topo ( 2006) bourré d ’ erreurs , ils étaient bel et bien présents . Graou a peut être voulu réagir à cela . L’ idée de départ était de faire un topo en ligne mais il aurait été piraté par une grande majorité lui a - t ’ on expliqué .
Quand aux secteurs dits sensibles , je crois qu ’ il en va surtout de l ’ attitude des grimpeurs , comme par exemple à Courchon où un grand nombre continue à se garer au bout de la piste ou à y camper plusieurs jours . Beaucoup de sites sont déjà sur le net .

Pour en revenir au CD , je ne pense pas que le mag empêche un vrai topo de se vendre , surtout s ’ il est bien fait ( enfin !) mais ça ne reste que mon avis .
Quoi qu ’ il en soit les équipeurs concernés ont payé de leur poche la majorité des points , sans compter les outils et déplacements nécessaires .

#44

Posté en tant qu’invité par Grrraou power:

Bof, il manque toujours la moitié des voies, ceux qui ont le rockfax passent leur temps à venir te demander s’ils peuvent jetter un coup d’oeil à ton topo …

#45

Posté en tant qu’invité par pasglop:

Comme je le disais précédemment, ça faisait longtemps que je n’avais pas acheté un mag grimper !
Eh bien grâce à cette émulation collective quant à ce numéro dédié au Verdon, j’en ai fais l’acquisition.

Du coup, non seulement ça ne change pas mon point de vue, mais mieux, ça le renforce :smiley:

Il est bien foutu, il ne fera de toute façon pas concurrence aux topos de références, et il permettra même, peut-être, de donner envie aux utilisateurs de se procurer la bible Verdonnesque !

Quant aux propos de Bruno Clément sur l’édito, j’approuve à 110% !

Et je surlignerai même que la grimpe ici ou ailleurs existe déjà depuis bien plus que des décennies et continuera sans nous !

Alors, croire qu’il suffit de planter (voire financer) 4 spits pour s’approprier une falaise (et fondre son exclusif topo dessus) et que rien ne doit changer et ne changera pour les siècles à venir…

Regardez plus loin que l’escalade et vous serez surpris du nombre d’ouvrage vendus pour un même sujet ou un même contenu (traces rando, vtt, alpinisme, etc…)

#46

Posté en tant qu’invité par OlivierG:

Ne viens pas comparer ces ouvrages avec des topos d’escalade. Combien de temps pour construire des itinéraires déjà tracés et combien d’argent investi rien qu’en matos? aucun, c’est du travail de « journaliste ».

#47

Posté en tant qu’invité par Grrraou power:

[quote=« Fernandez, id: 1654467, post:43, topic:146526 »]Bonsoir ,
Une question pour jojo004 ( ou d ’ autres): le cd 04 a sorti un topo du Verdon dernièrement? Si c ’ est le cas , en effet le débat mérite d ’ être ouvert …[/quote]

Le dernier topo remonte à 2010, il n’y a pas les sites de couennes (ou quasiment aucun), il n’y a pas les expositions, niveau infos c’est du basique …

#48

Posté en tant qu’invité par Grrraou power:

[quote=« Grrraou power, id: 1654564, post:47, topic:146526 »]

[quote=« Fernandez, id: 1654467, post:43, topic:146526 »]Bonsoir ,
Une question pour jojo004 ( ou d ’ autres): le cd 04 a sorti un topo du Verdon dernièrement? Si c ’ est le cas , en effet le débat mérite d ’ être ouvert …[/quote]

Le dernier topo remonte à 2010, il n’y a pas les sites de couennes (ou quasiment aucun), il n’y a pas les expositions, niveau infos c’est du basique …[/quote]

Finalement, ça va surtout faire de la concurence au pq Rockfax, c’est déjà pas si mal !!

#49

Posté en tant qu’invité par humhum:

[quote=« jojo004, id: 1654413, post:37, topic:146526 »]le vieux campeur arrive à se procurer les topos, alors les magasins de cham n’ont qu’à me le demander je ferais suivre la bonne adresse du bon bénévole qui passe ces vendredis à la poste pour envoyer les divers colis!!!
Le procés classique de la fd ne doit pas mettre tout le monde dans le même panier; ici on arrive à faire des choses! Graou a longuement profiter des points distribués par le cd, (même si il l’oubli dans le mag!!!) , ainsi que Faudou, catso, bouin et bcp d’autres… c’est eux qui ont fait le Verdon des 10 dernières années. Alors certainement que tous les points ne sont pas issu de cette filière et tant mieux!
Pour la question de fifi04, le cd étant bien géré; c’est à la fin de l’année que l’on sera qu’elle part à été reversée…; et oui les fonds de ce topo ne rentre que depuis 2014!!! précédemment l’argent du cd provient du topo Bléone Durance , des subventions du CDOS, et très peu du conseil général (!!)
"Mais soyez rassuré, je vais convaincre mes collègues du CD de payer désormais les équipeurs et les rééquipeurs; fini le tout bénévolat et son manque de professionnalisme; venez vous partager le gateau des dividendes du TOPO, venez vite ça ne durera pas longtemps!!!mdr)
c’est possible que je vois de nouveau Graou dans ces cas là!!!
bonne grimpe à tous, et pour les bénévoles en devenir n’hésiter pas à me (nous ) contacter ; on souhaite refaire le topo Bléone Durance avec les nouveaux sites, et les nouveautés (le précédent est épuisé)!!!
oups!!! merde dans 6 mois un grimpeur "mythique " du 04 l’aura édité en son nom!!![/quote]

pourquoi tant de rencoeur, voir de haine? entre personnes qui se connaissent, se respectent(?) partagent la même passion, la même envie de partager, donne de leur temps, de leur sueur, de leur sous…? dans le topo 2010 bruno est cité en deuxième position des remerciements à je cite " tous ceux qui ont prété main morte heu …main forte à la réalisation de cet ouvrage, sans qui nous errerions dans l’incertitude de certains tracés"
prends ton téléphone ou monte dans ta voiture et va discuter…

#50

Posté en tant qu’invité par figolu:

Bonjour,
J’ai voulu me rendre compte par moi-même du contenu de ce mag et de son topo.Pourquoi ce procès ? Ce topo est un excellent teaser pour ceux qui ne connaissent pas le Verdon et envisagerait de s’y rendre au vu des beaux panoramiques proposés. Mais bon il n’est pas adapté pour être exploité par les grimpeurs, surtout pour les grandes voies, il manque le détail, les descriptions des longueurs, le plus important quoi ! Donc inutilisable pour la grimpe sauf pour les voies à deux longueurs peut-être mais excellent comme vecteur touristique.

#51

Au delà de cette polémique (qui peut tourner comme ceci sans fin!), il parit intéressant de se demander qui est légitime pour écrire un topo.
Le petit topo de machin sur la falaise bidule,avec lequel il récupère les trois sous pour continuer à équiper, ça appartient au passé. Maintenant la gestion des falaises demande un autre investissement (notament parce que ces admirables pionniers ne se préoccupent pas trop d’entretenir leur oeuvre pas si immortelle que ça).
Aujourd’hui, il faut aussi des sous pour le rééquipement ( beaucoup moins de volontaires que pour l’admirable et noble « ouverture ») et aussi gérer les autorisations d’accès… Un boulot assez lourd qui ne peut etre fait que par des assoces qui rendent des comptes sur l’utilisation des fonds du topo. (Ffme ou caf ou autre en fonction des spécificités locales ( voir même coédition( on peut rever , non ?))

Sinon autant donner nos ronds à rockfax ( ils ont au moins la décence d’utiliser des cotations flatteuses) et regarder mourir l’escalade.

#52

Posté en tant qu’invité par El-zénor-mazqué:

Bonjour,

Personnellement, je possède déjà des topos locaux du Verdon et j’ai acheté le magazine avec plaisir puisqu’ils contient des secteurs supplémentaires qui pourraient potentiellement m’intéresser. L’auteur étant un équipeur actif du coin et le topo a le mérite de donner d’une part un vision globale de l’escalade du Verdon et surtout de présenter d’autres sites manquants sur les autres topos.

#53

Posté en tant qu’invité par Ch.Bernard:

simple question : pourquoi cette discussion (normal ou pas le HS grimper: magazine. topo Verdon par jojo004) a-t-elle été fermée ?

#54

C’était une fermeture temporaire qu’on a oublié de lever…
J’ai rouvert la discussion.

#55

… comme on peut le lire plus haut, les positions semblent bien tranchées …
… Apparemment , différents usagers du verdon ont tenté de se positionner : des grimpeurs locaux ou pas, une ou des personnes investies dans la ffme locale, (en oublierais-je ?)
… Différents problèmes (ou pas?) ont été abordé …

Mais au delà du fait de savoir notamment si le cdffme04 réinvestit bien tous les bénéfices du topo dans le seul achat de matériel destiné à l’équipement ou à celui-ci ajouté d’éventuels coûts connexes à l’équipement (administration,…),
il serait très intéressant d’avoir les avis des propriétaires des secteurs posant problème, où des organismes les gérant (ONF, Parc, …) ou encore en assumant certaines responsabilités (mairie,…) pour savoir si effectivement la façon de procéder de Bruno Clément dans cette histoire de publication de topo est néfaste ou non au maintien/développement de la pratique de l’escalade du point de vue de la gestion durable[ de la pratique.

… les traits de caractère de B.C mis au jour par cette histoire (vénalité ou pas, don de soi ou pas, …) sont analysables d’un point de vue idéologique. De ce fait, les filtres des anti- s’opposeront à ceux des pro-…

… Je n’évoque pas la possibilité de connaître la position des autres equipeurs actifs actuellement… ni celle du principal protagoniste mais il paraît évident que cela éclairerait un peu plus les débats …

… Quant au processus de GRIMPERisation des sites, cela n’est pas nouveau puisque c’est le fonds de commerce de la revue !

#56

[quote=« figolu, id: 1654990, post:50, topic:146526 »]Bonjour,
J’ai voulu me rendre compte par moi-même du contenu de ce mag et de son topo.Pourquoi ce procès ? Ce topo est un excellent teaser pour ceux qui ne connaissent pas le Verdon et envisagerait de s’y rendre au vu des beaux panoramiques proposés. Mais bon il n’est pas adapté pour être exploité par les grimpeurs, surtout pour les grandes voies, il manque le détail, les descriptions des longueurs, le plus important quoi ! Donc inutilisable pour la grimpe sauf pour les voies à deux longueurs peut-être mais excellent comme vecteur touristique.[/quote]

+1. J’y suis allé dernièrement avec ce mag en main. Il a l’intérêt d’avoir une vue d’ensemble très intéressante avec de belles photos. Comme je ne connaissais pas certains secteurs de moulinettes, ce fut très pratiques. D’ailleurs, beaucoup l’utilisaient à Chasteuil notamment.
Il faudra compter avec une grande affluence dans ce secteur ces prochains temps!!!

Mais mieux vaut avoir les autres topos pour les grandes voies, si l’on ne veut pas se perdre!
Mais tout n’y est pas, le vallon de Valaute par ex. que j’aime beaucoup.

J’apprécie beaucoup l’énergie abattu par Graou, y compris dans les voies plus faciles ou un grand travail de purgeage a été fait. Mais pour les relais, il n’est pas encore bien au point, mais c’est un détail! Il a fait beaucoup pour le haut niveau dans le Verdon. Pas facile d’équiper dans ces dévers aux accès du haut souvent assez compliqués!

Je n’oublie pas le job des Faudou, Catso et autres derniers équipeurs qui excellent dans des voies accessibles au plus grand nombre. J’espère qu’ils auront toujours du matos à disposition pour cela.

Cela fait longtemps que La Pallud est un terrain d’ « angatzes ». Ce qui en fait tout son charme!

#57

Posté en tant qu’invité par jp92380:

[quote=« figolu, id: 1654990, post:50, topic:146526 »]Bonjour,
J’ai voulu me rendre compte par moi-même du contenu de ce mag et de son topo.Pourquoi ce procès ? Ce topo est un excellent teaser pour ceux qui ne connaissent pas le Verdon et envisagerait de s’y rendre au vu des beaux panoramiques proposés. Mais bon il n’est pas adapté pour être exploité par les grimpeurs, surtout pour les grandes voies, il manque le détail, les descriptions des longueurs, le plus important quoi ! Donc inutilisable pour la grimpe sauf pour les voies à deux longueurs peut-être mais excellent comme vecteur touristique.[/quote]
+1
Et bonjour les risques d’incendie et les risques d’interdiction « biotope » (Lourmarin…)

#58

Posté en tant qu’invité par toponofutur:

hello,pour avoir vu les applis topos sur i phone,hyper bien faits et gratuits, les cd04 et autres vont imminement devoir trouver (comme les artistes et musicos ) un autre fonctionnement pour avoir des ronds …

#59

Posté en tant qu’invité par radio nova:

Moi ce qui me fait rigoler, c’est que Graou a longtemps été le défenseur du secret spot (exemple la baleine à ses début, dans le lubéron supermarché, attac, menerbes, etc) et que là c’est tout le contraire: il dévoile tout! Il ne supportait pas les équipements labélisés fédé, les institutions, les étrangers, les topos…
Bref il est rentré dans le rang, ce n’est plus un rebelle.
CQFD.

#60

Posté en tant qu’invité par Del-fine:

Bonjour, j’ai vu cette nuit un lien vers le magazine d’escalade grimper, pourquoi a t’il disparu ?