Bonjour,
J’ai une dynaloop bleue de 120cm que j’utilise pour faire un relais. Le noeud que j’effectue « consomme » beaucoup de corde. Est-ce qu’il existe un noeud plus économe en corde tout en restant sécurisé ?
Je fais un noeud « simple », même pas un huit comme sur la photo. j’hésite à acheter un dynaloop plus longue
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Merci
Sur des spits, avec une dynaloop, je préfère largement la technique ENSA : nœud de bouline (à demeure) que tu clippes dans le point du bas, et cabestan sur le point du haut.
Illustration ici : 2.d Relais sur points fixes
C’est moins de manips à chaque relais, et ça consommera moins de corde.
Personnellement j’utilise la dynaloop rose pour ça (car avec le noeud de bouline à demeure elle fait pile la bonne taille pour être rangée en bandoulière pendant la grimpe), mais ça doit bien le faire avec la bleue aussi.
Si la solution de @Mehdi_C ne ton convient pas parce que tu veux garder ce type de relais (triangulation fixe) tu peux remplacer ton nœud par un cabestan direct dans le primaire (ca oblige as avoir un mousqueton primaire). Tu gagneras un peu en longueur de corde.
Ne connaissant pas ton expérience et tes connaissances je précise quand même que la solution de @Mehdi_C est actuellement considérée comme la meilleure sur relais de type grande voie équipée avec point considéré comme fiable ( goujon à expansion, scellement etc.)
J’ai un niveau débutant/moyen, je vais rester sur le noeud simple que je connais et que j’utilise même si le noeud de cabestan me plait bien.
Économe : tête d’alouette ( je préfère ) ou cabestan .
Ton nœud consomme beaucoup de longueur car le diamètre d’une Dynaloop est important. Tes options sont donc:
Personnellement, j’ai du mal à comprendre l’intérêt de la dynaloop. Encombrant, lourd, nœud consommant beaucoup de longueur pour un gain de sécurité minime. À ta place soit je garderais ma dynaloop et adapterais mon type de relais, soit je remplacerais ma dynaloop par une sangle comme >99% des grimpeurs.
Comme tu es débutant, je te conseillerais d’explorer chez toi les différentes options proposées par ce que c’est formateur. Et si une des solutions proposée te semble bien, demande vérification auprès de personnes de confiance avant d’utiliser en vrai.
Avec une 120 ça va faire juste pour une bandoulière mais on peut la ranger autrement, avec une rose(150) c’est impeccable
La tête d’alouette est a déconseiller je crois. Sous tension d’un seul brin (en ca de rupture d’un ancrage) elle peut être sujet a glissement (en tous cas d’après pas mal de sources) !
J’avais testé très rapidement (pas hyper propre) dans cette discussion sur du 6mm -> glissement à partir 350 daN
A chacun de voir si cela lui semble suffisant ou non.
bah, au pire ça glisse jusqu’à ce que le mouskif se coince dedans.
Ou peut être le « noeud sans noeud » ( si on ne tourne qu’une fois) et présenté ici
Il faut indiquer les sources fiables en question ou alors continuer à croire ou faire croire.
ça semble prendre pas mal de corde.
Tête d’alouette c’est simple et ça prend très peu de corde.
Même pas besoin d’ouvrir le mouskif.
j’hésite à acheter un dynaloop plus longue
tu peux aussi prendre une sangle dyneema ou un alpine runner blue ice.
Pas trop compris l’intérêt de la dynaloop.
Tout à fait 
.
Et imbattable pour le coté « économe » que cette tête d’Alouette quand on est dans la dèche à un relais pour relier et coupler deux amarrages en un clin d’œil avec une seule sangle fermé et un seul mousqueton.
Regarde la vidéo que j’ai mis en lien, je trouve que c’est une bonne mise en garde sur les cas limites.
Une dynaloop sur un mousqueton, je ne serais pas plus inquiet que ca; ca frotte et ca se sert. Une sangle dynema sur un anneau de rappel, il faut faire un peu plus gaffe.
Maintenant on parle du cas où tu sectionnes une jambe du relais. Ca peut arriver, mais dans la liste des merdes qui peuvent arriver, c’est quand même assez loin.
La Dynaloop, comme tous les anneaux de corde de 8-9mm prend de la place, du poids, et nécessite une grande longueur pour la réalisation d’un nœud. C’est inhérent au concept.
Sur 2 goujons, il faudrait probablement, surtout, se poser la question de l’intérêt de trianguler les 2 points. En réversible avec 2 goujons, la corde permet de relier les points avec rien, en plus de se vacher. En non réversible, c’est juste un peu de bricolage au relais qui se gère très bien occasionnellement.
Ne nécessitant pas un achat supplémentaire, ça ne va pas dans le sens des documentations commerciales. .
Sans goujons, les situations potentielles sont tellement variées, qu’il est difficile d’indiquer une solution. Il faut savoir s’adapter en prenant en compte de multiples éléments :
…
Et là, c’est des dizaines de pages, ou bien la pratique sur le terrain avec une personne expérimentée.
Utiliser la corde sur 2 ancrages solides, je ne pratique que ça en GV. Mais ça consomme un peu de corde.
J’ai vu récemment des jeunes, certainement peu expérimentés, se débattre avec leur dynaloop, ça faisait pas envie. Bon c’est pas un argument suffisant.
ds la video de @mastok sur du dynema ca peut glisser a partir de 1kn soit 100kg, et quasi certainement à 500kg, @Thierry_A trouve 350kg sur de la corde nylon 6mm
Sachant que si un point de relais lâche c’est qu’il a probablement était soumis à un effort violent. (chute sur le relais avant le premier point ? dévissage alors que non vaché dans du terrain alpin etc.) Je peux imaginer sans probleme que la tête d’alouette récupère cet effort violent + le re-équilibrage du relais ( pour peu que la direction de la charge sur le mousqueton primaire fasse que le second brin n’était pas tendu…)… que ce passe-t-il par exemple dans le premier exemple de la vidéo de @mastok où le nœud glisse en traction lente à 1kN si le relais se prend disons 4kN (ce qui est complètement probable dans cette situation) ? :
Glissement violent -> échauffement -> fonte de la dynema ? donc pas de mousqueton qui vient se bloquer dans le nœud ?
Et si il n’y a pas fonte de la dynema, dans tous les cas je préférer éviter la situation, probablement suffisamment stressante, sans avoir à rajouter un nœud de relais qui a glissé et a été retenu uniquement par le coincement du mousqueton avec 200m de gaz sous les pieds… (même si je suis d’accord pour dire quand je suis assis sur ma chaise de bureau ça me semble « sans risque »)
Par contre d’après
le cabestan glisse lui aussi autour de 400kg sur dynema (mais ça semble teste sur un cabestan « a simple » et non « a double »)
Il conclu :
Le nœud de cabestan glisse sous charge aux environs de 4 kN et si la sangle est bloquée, casse aux environs de 16 kN soit avec une perte d’environ 30% de la valeur nominale de la sangle. Cette valeur peut être limite dans le cas d’un relais.
Bref faudrait faire des tests identiques sur les deux nœud, mais le cabestan n’est peut être pas fondamentalement mieux ce que j’ignorais !
La tête d’alouette avec 1 brin croisé glisse plus difficilement d’après les tests, perso j’ai déjà essayé de charger voir si ça glisse et c’est anecdotique vu que la force n’est pas continue comme un vérin, donc je l’utilise parfois. Par contre ça ne permet pas de faire un étage sup pour remonter l’assurage contrairement à un noeud.
+1
En réversible sur 2 goujons/scellements de bonne qualité, c’est le plus simple, rapide et nécessitant le moins de matériel, tout en garantissant un niveau de sécurité certains.
Je fais différemment mais la photo ci-dessous donne les grandes lignes. J’ai notamment un vis sur le point du bas et vais faire le cabestan du haut de l’autre coté de la sangle de la dégaine. Plaquette également sur le mousqueton du haut, pas sur celui de renvoie. Mais c’est des points de détails.
En non réversible, je m’assure également avec 2 cabestans mais la plaquette pour le second est directement sur le point du bas. Qd je part, je laisse le second sur la plaquette et fais une queue de vache sur le point du haut avec la corde sortant de la plaquette.
