Mouflage sur reverso?

#14

pour être plus précis, au repas, le grimpeur prend du poids !!

sinon pour répondre à ta question, on a testé le dispositif dans des conditions tout sauf optimales il y a quelques temps:

  • corde passée autour d’une belle branche de platane (frottements corde/branche très importants sous charge)
  • les deux sont en bas
  • relais orienté vers le haut (chiant pour remonter l’autobloquant, un tibloc en l’occurence)
  • on a monté un mariner démultiplié (division par 5 de la somme poids+frottements)
  • le but était de hisser le second au niveau de la branche, étant suspendu, il ne pouvait absolument pas aider le premier à la manoeuvre

c’était un test à la con … le premier en a bavé pour hisser le second à 4 ou 5 m de haut, notamment à cause de l’autobloquant difficile à remonter sur la corde, mais ça marche, même si le reverso n’est pas la tête de mouflage optimale en termes de frottements.
Il n’aurait pas été plus compliqué de monter un mariner démultiplié double (division théorique par 7 de l’effort)

L’intérêt comme tu l’avais préssenti est de ne pas avoir à bricoler une tête de mouflage puis de transférer le poids du second dessus avant de commencer la manoeuvre.

#15

[quote=« Bloublou, id: 1161793, post:14, topic:109648 »]

pour être plus précis, au repas, le grimpeur prend du poids !![/quote]
ça doit être ce que j’ai voulut dire :lol:, nan j’ai voulu écrire repos (qui dort dîne ?) mais j’ai des gros doigts et comme vous pourrez le constater « o » et « a » sont proches sur un clavier… heu…

(je corrige mon message)

#16

[quote=« J2LH, id: 1161771, post:13, topic:109648 »]

Oui, c’est facile et ça marche bien. unCplus peut en témoigner (c’était moi au bout de la corde :stuck_out_tongue: )[/quote]

Oui…dans du 6a en plus !

#17

C’est pas beau de cafter comme ça :stuck_out_tongue:

J’étais bien mal ce jour là, quand je pense que c’était dans une voie que j’avais déjà faite en tête… :rolleyes:

#18

C’est rigolo toutes vos réponses…

Moi qui suis relativement novice, j’ai tendance à d’abord consulter la doc du constructeur.

Dans le catalogue Petzl (Petzl-Sport-catalog-2010-FR.pdf) téléchargeable sur leur site, la manip d’aide au second (mouflage) avec un reverso est clairement détaillée.

Voir page 53 chapitre F

Ainsi que la remontée sur corde du second ; même page chapitre G

TBA

#19

En effet, j’ai le catalogue sous les yeux et c’est expliqué. Il suffit juste d’une cordelette pour faire un machard et d’un mousqueton, pour moufler avec un reverso. Il doit y avoir du frottement mais pour 1 ou 2 mètres ça doit bien aider.

#20

Posté en tant qu’invité par punition générale:

euh à part les deux dernières remarques (et l’éventuelle traction grenouille que visiblement tout le monde a oublié),
mes oreilles sifflent atrocement suite à tout ce que j’ai lu…

je crois qu’une très serieuse révision du bouquin de Petzl s’impose

surtout surtout à propos des efforts qu’un mouflage fait subir au relais…

bonne grimpe lecture

#21

Ben en même temps quand t’es sur un point béton genre spit ou broche scellée…

#22

Ça existe encore, des point pas béton ? C’est un scandale !
Mais que fait la police ?

#23

[quote=« unCplus, id: 1161852, post:16, topic:109648 »]

[quote=« J2LH, id: 1161771, post:13, topic:109648 »]

Oui, c’est facile et ça marche bien. unCplus peut en témoigner (c’était moi au bout de la corde :stuck_out_tongue: )[/quote]

Oui…dans du 6a en plus ![/quote]

Et tu annonces tout ça sans ménagements…
As-tu pensé à tous les fans de J2 qui vont voir tous leurs repères s’effondrer, partir en déprime peut-être?
Une vraie brute je vous dis…

#24

Parce ce que ce n’est pas pas la meilleure solution il me semble, passer la corde sur une épaule et derrière le dos (comme l’assurage à l’épaule) et exercer une rotation du buste est très efficace et facile à réaliser (peut être pas très bon pour le dos)

#25

[quote=« patrick78, id: 1162099, post:23, topic:109648 »]As-tu pensé à tous les fans de J2 qui vont voir tous leurs repères s’effondrer, partir en déprime peut-être?
Une vraie brute je vous dis…[/quote]
Allez je balance, je pendouillais lamentablement au bout de la corde mais c’est quand même moi qui lui a expliqué comment faire son mouflage.

#26

En partant des hanches, c’est ok pour le dos.

#27

Posté en tant qu’invité par Néou:

un mouflage ne fait pas fournir plus d’effort au relais, comme le dit justement J2: quand tu tires tu soulages le relais et quand tu ne tires pas le relais ne subit que le poids du grimpeur.

Enfin cette technique de moufler sur la plaquette (reverso ou autre) est un grand classique pour aider un second à franchir un pas difficile et ça ne sollicite pas plus le matériel, relais y compris.

#28

aucun, en tout cas pas plus qu’un grimpeur qui pendouille!!!

#29

enlève tes moufles J2, tes rentré au bercail, t’es devant ton ordi!!!
Tiens au fait, je viens à Lescheraine début juin, si tu veux passer boire une mousse!!!

#30

[quote=« punition générale, id: 1162057, post:20, topic:109648 »]euh à part les deux dernières remarques (et l’éventuelle traction grenouille que visiblement tout le monde a oublié),
mes oreilles sifflent atrocement suite à tout ce que j’ai lu…

je crois qu’une très serieuse révision du bouquin de Petzl s’impose

surtout surtout à propos des efforts qu’un mouflage fait subir au relais…

bonne grimpe lecture[/quote]

Si tu avais pris la peine de regarder le schéma proposé par Petzl, tu te rendrais compte qu’en tirant sur la corde via un machard, on soulage le relais… :expressionless:

#31

[quote=« J2LH, id: 1162183, post:25, topic:109648 »]

[quote=« patrick78, id: 1162099, post:23, topic:109648 »]As-tu pensé à tous les fans de J2 qui vont voir tous leurs repères s’effondrer, partir en déprime peut-être?
Une vraie brute je vous dis…[/quote]
Allez je balance, je pendouillais lamentablement au bout de la corde mais c’est quand même moi qui lui a expliqué comment faire son mouflage.[/quote]

L’honneur est sauf! :rolleyes:

#32

[quote=« Dek, id: 1162320, post:30, topic:109648 »]

[quote=« punition générale, id: 1162057, post:20, topic:109648 »]euh à part les deux dernières remarques (et l’éventuelle traction grenouille que visiblement tout le monde a oublié),
mes oreilles sifflent atrocement suite à tout ce que j’ai lu…

je crois qu’une très serieuse révision du bouquin de Petzl s’impose

surtout surtout à propos des efforts qu’un mouflage fait subir au relais…

bonne grimpe lecture[/quote]

Si tu avais pris la peine de regarder le schéma proposé par Petzl, tu te rendrais compte qu’en tirant sur la corde via un machard, on soulage le relais… :|[/quote]

Alors là je veux bien une référence très précise parce que je ne comprend pas comment l’effet poulie ne s’applique pas…

#33

Comme je l’ai expliqué il y a 3 situations :

  • Quand tu ne tires pas sur la corde, là tu es d’accord pour dire qu’il n’y a que le poids du grimpeur qui agit sur le relais.
  • Quand tu tires sur la corde, il y a un effet poulie mais le poids qui s’exerce sur le relais n’est pas le poids total du grimpeur (seulement 1/3 en théorie et la force totale en prenant en compte l’effet poulie est de 2/3 du poids, voir schéma ci-joint)
  • Si tu lâches tout alors effectivement la force qui s’exerce sur le relais peut dépasser le poids du grimpeur mais comme le Reverso bloque la corde il n’y a pas d’effet poulie (pas de tension dans l’autre brin). En général on ne lâche pas tout, on retient la corde et la force exercée sur le relais passe tranquillement de 2/3 du poids du grimpeur au poids du grimpeur