Bonjour,
J’ai l’intention d’équiper bientôt (calcaire) et donc d’utiliser un marteau. Mais vu le prix des marteaux spécialisés, je me demande si ça s’approche de l’arnaque ou si ça équipe la voie tout seul ! Quelqu’un d’aguerri dans l’équipement peut-il éclairer ma lanterne, parce que pour moi un bon vieux marteau ordinaire ayant une dragonne fera très bien l’affaire.
Merci, TSHAW !
Mouj’.
Posté en tant qu’invité par Lô:
… Et tu as bien raison ! Un simple marteau équipé d’une dragonne ou d’une cordelette fera tout aussi bien l’affaire.
Et bien merci, ou moins c’est clair !
Deuxième question : équiper au tamponnoir, c’est vraiment galère ou pas ? Y a-t-il une grosse différence de taf entre le 10 ou 12 mm ds ces conditions ? Je parle tjrs de calcaire. Non, parce que j’habite Agadir, et j’imagine déjà la galère pour dénicher un loueur de perfo thermique ou à accu !
Merci pour vos réponses si vous passez par là.
Comptes 20-25 bonnes minutes par point pour les premiers, puis 10-15 minutes quand tu sera bien entrainé.
C’est long …
Jamais fait avec des gougeons, déjà avec des spits de 8 je voudrais pas avoir a équiper toute une voie …
pourtant certains l’ont fait. Bravo.
Posté en tant qu’invité par Larangus:
Effectivement s’il s’agit uniquement d’enfoncer des pitons n’importe quel marteau de bricolage fait l’affaire à conditions d’avoir un poids minimum acceptable sinon s’il est trop léger tu va devoir frapper comme un dingue avec les risques que ça comporte (frappe moins précise, fatigue du bras, choc dans les articulations du poignet).
Je pense qu’un marteau de 500 à 600g fait l’affaire, avec un manche d’une trentaine de centimètre.
En revanche s’il faut ressortir le piton (ex : mauvais placement ou fissure pas assez profonde) ça devient un peu plus galère car le marteau de base ne possédant pas d’œillet percé dans sa tète ne permettra pas d’accrocher une chaine ou câble de dépitonnage.
En calcaire généralement les pitons en acier doux conviennent mieux que les dures car il se déforme bien pour prendre le profil de la fissure, mais en revanche ils sont plus difficiles à retirer et sans chaine de dépitonnage c’est presque mission impossible, le piton en acier doux risquera d’être bousillé avant d’avoir pu être extrait.
L’autre avantage du marteau d’alpi est que souvent il est munis d’une extrémité plus pointu, trés utile pour dégager les bords d’une fissure ou racler l’herbe et la terre qu’on y trouve parfois.
Posté en tant qu’invité par Dude:
Prends un marteau au manche assez long pour avoir une frappe efficace. Evite par exemple le Petzl, cher mais peu efficace pour planter un clou ou couplé avec un tamponnoir. Bon courage. Planter des spits à la main par 40° C à Agadir… j’en sue d’avance.
Merci pour les encouragements (bon faut pas exagérer, il ne fait jamais 40°C à Agadir, on est pas à Marrakech ici, y’a la mer et son vent !). Ca m’a l’air tt de même galère au tamponnoir, alors je compte fouiner la ville pour dénicher un perfo.
Au fait, équiper en spit de 10 mm, c’est du sûr dans des couennes calcaires ? (ou bien faut-il du 12 mm ?). Non pce que c’est pas le même prix au bout de plusieurs voies…
Merci à vous.
il paraîtrait même que certains équipent en 8mm (pour des goujons, pour des spits, ça fait percer à12mm), mais chut…
10mm, ça ira bien si tu n’as pas de support technique et financier derrière (
Par contre, si c’est pour équiper en bord de mer, attention à la corrosion des ancrages !
il faut mieux un goujon de 8mm en inox qu’un de 12mm tout bouffé par le sel !
Chez nous en Haute-Savoie 10 ou 12 c’est du sûr. Tâches de te renseigner au près des gens qui ont équipé dans ton coin. Bonne montagne.
Justement, les parois sont vierges à 100 km à la ronde ! Walou, pas un spit qui brille à ma connaissance ! Pas de risques côté corrosion, le littoral sud-marocain est juste bon pour le bloc (roche svt fiable ou de peu d’ampleur) : c’est dans l’Atlas ou l’Anti-Atlas qu’il faut chercher les sites. Si qq1 veut venir équiper, je l’héberge !
[quote=« Tintin, id: 884797, post:8, topic:87480 »]il paraîtrait même que certains équipent en 8mm (pour des goujons, pour des spits, ça fait percer à12mm), mais chut…
10mm, ça ira bien si tu n’as pas de support technique et financier derrière ([/quote]
Je crains qu’il y ait une confusion ou que j’interprète mal ton message. Si tu équipes en 8 mm tu perces en 8 mm.
Sinon 10 ou 12 mm c’est ce qui est préconisé pour l’équipement des sites sportifs. Perso j’équipe en 10, je suis encore jamais descendu avec le relais. 
Là que je tiens qqs équipeurs, j’aimerais connaître votre avis. J’ai fait un tour sur les sites de matos d’escalade et la marque FIXE propose des tarifs très intéressants : le goujon 10x90mm = 0,70 € ; la plaquette acier zinguée de 10 = 0,90 € ; le relais chaîné (le fin du fin !) = 6,50 €, bref, ac 10 points, ça revient à 22,50 € la voie (plus la fatigue, le reste du matos, etc.). Ca me paraît raisonnable, non ? Surtout quand on pense que le matos accessible tend à disparaître ici !
La marque Fixe est réputée ; qq1 aurait des retours négatifs sur les goujons&plaquettes 10mm ?
Si vous avez un meilleur plan, je suis preneur. Yallah !
en goujon, oui, mais Mouj’ parle de spit (donc posé au tamponnoir et pas au perfo). Un spit de 8mm = un trou de 12mm
Posté en tant qu’invité par TE6A:
Je ne comprends pas non plus.
Spit c’est une marque.
Goujon = pose au perfo.
Autoforeuse = pose au tamponnoir (éventuellement au perfo).
Pour les 2 cas : diamètre du goujon ou de l’autoforeuse 8 mm = trou de 8 mm.
c’est comme « frigidaire », c’est une dénomination abusive des chevilles autoforeuses.
un goujon de 8mm de diamètre a un filetage de 8mm, une cheville de 12mm de diamètre a un taraudage de 8mm pour y visser des vis de 8mm, on parle quand même de spit de 8 malgré qu’il faille forer à 12mm.
Posté en tant qu’invité par TE6A:
OK c’est plus clair comme ça. 
[quote=« Mouj’, id: 884876, post:12, topic:87480 »]Là que je tiens qqs équipeurs, j’aimerais connaître votre avis. J’ai fait un tour sur les sites de matos d’escalade et la marque FIXE propose des tarifs très intéressants : le goujon 10x90mm = 0,70 € ; la plaquette acier zinguée de 10 = 0,90 € ; le relais chaîné (le fin du fin !) = 6,50 €, bref, ac 10 points, ça revient à 22,50 € la voie (plus la fatigue, le reste du matos, etc.). Ca me paraît raisonnable, non ? Surtout quand on pense que le matos accessible tend à disparaître ici !
La marque Fixe est réputée ; qq1 aurait des retours négatifs sur les goujons&plaquettes 10mm ?
Si vous avez un meilleur plan, je suis preneur. Yallah ![/quote]
Pour FIXE, que du positif pour les plaquettes. J’ai posé plus de 2000 plaquettes sans souci.
Par contre pour les tampons, si le rocher est un peu tendre, il se peut que le tampon tourne dans le vide quand tu visses, ce qui m’est arrivé.
Cetaines marques de tampons sont très bien comme Hilti et Mungo mais tu auras sûrement des problème pour les trouver chez toi.
www.mungo.ch
[quote=« Tintin, id: 884975, post:15, topic:87480 »]
c’est comme « frigidaire », c’est une dénomination abusive des chevilles autoforeuses.
un goujon de 8mm de diamètre a un filetage de 8mm, une cheville de 12mm de diamètre a un taraudage de 8mm pour y visser des vis de 8mm, on parle quand même de spit de 8 malgré qu’il faille forer à 12mm.[/quote]
Oui bon pardon, j’abuse des termes car pr moi un spit c’est vaguement une plaquette 
(ex : " fais ta réchappe sur le spit")… Donc je n’ai pas l’intention d’utiliser des Spit (nom de marque) mais des goujons, d’ailleurs je ne comprends pas trop le système pr installer les spits : est-on obligé d’autoforer pour les spit, on ne peut pas percer à 12mm au foret puis mettre le spit et le serrer ? 2e remarque : le terme de cheville « autoforeuse » indiquerait que ça fore tout seul, en tournant et bourrinant sans faire de trou au préalable… :o Tintin, toi qui est un pro du BTP, tu peux m’expliquer ?! Et qq1 voit-il un avantage à utiliser des Spit plutôt que des goujons ???
Merci pour vos contributions.
nan, je ne fais pas dans le TP 
la cheville autoforeuse, comme son nom l’indique, fore toute seule le rocher (avec de l’huile de coude quand même).
il existe des chevilles non autoforeuses (dans lequel on vient fixer la plaquette avec une vis, donc), comme les chevilles Raumer (c’est intéressant pour des équipements amovibles, comme en spéleo). Mais à partir du moment où on utiliser un perfo (ou un tamponnoir avec un trépan), ça use moins d’énergie de forer un trou pour un goujon que pour une cheville à résistance égale de la partie visserie.
Ce que tu appelles spit ce sont les autoforeuses. On peut les poser au perfo mais il faut percer un trou qui correspond exactement à la longueur précise de la cheville pour que le cône d’expansion arrive en butée au fond du trou. Concrètement cela n’a aucun intérêt : si on a un perfo autant poser des goujons, c’est plus facile et moins cher.
Pour résumer si tu as une chignole > goujons (qui peuvent être de marque Spit au passage).
Si tu n’as qu’un tamponnoir > autoforeuses et huile de coude.