Low tech sur ski de free ride?

#41

Posté en tant qu’invité par tetof:

Tu as raison.

Il y a tout de même quelques differences entre
D’une part :
http://www.yadugaz.com/index.php/2007/06/11/59-versant-nord-des-aretes-de-rochefort-3900-m-massif-du-mont-blanc

Et d’autre part :
http://www.millet.fr/index.php?id=3096
Personne en low tech :slight_smile: :slight_smile: et des barres à mines faisant plus de 100mm au patin et inskiable pour 99% des skieurs.

Histoire de compliquer les choses, on peut voir à Rochefort que Tardivel est repassé au Diamir (sans d).
http://www.yadugaz.com/index.php/2007/05/02/56-cime-de-lest-glacier-suspendu-de-chalin-3030m-massif-du-chablais
Là c’est de low tech avec des petits skis.

=> Pas de vérité et de réelles solutions. Ca n’a guère changé depuis l’époque de Boivin en SX91 équipe et VR27. Les micros marchés n’interessent guère de monde.

#42

Posté en tant qu’invité par Pave:

Un erreur commune, c’est de croire que le matos utilise par les elites est le meme qu’on trouve dans la boutique du coin …
Pour les skis et pour les fix. c’est pareil que dans les autres sports. Il n’y a plus que ma grand mere qui croit que Sebastien Loeb a la meme caisse que ma mere!
Meme dans un micro-marche, les grandes marques veulent se rendre visible. Si tu entends parler d’un micro-marche, c’est que c’est deja un marche potentiel et qu’il y a deja des gens a l’oeuvre pour le developper.

tetof a écrit:

Tu as raison.

Il y a tout de même quelques differences entre
D’une part :
http://www.yadugaz.com/index.php/2007/06/11/59-versant-nord-des-aretes-de-rochefort-3900-m-massif-du-mont-blanc

Et d’autre part :
http://www.millet.fr/index.php?id=3096
Personne en low tech :slight_smile: :slight_smile: et des barres à mines faisant plus
de 100mm au patin et inskiable pour 99% des skieurs.

Histoire de compliquer les choses, on peut voir à Rochefort que
Tardivel est repassé au Diamir (sans d).
http://www.yadugaz.com/index.php/2007/05/02/56-cime-de-lest-glacier-suspendu-de-chalin-3030m-massif-du-chablais
Là c’est de low tech avec des petits skis.

=> Pas de vérité et de réelles solutions. Ca n’a guère changé
depuis l’époque de Boivin en SX91 équipe et VR27. Les micros
marchés n’interessent guère de monde.

#43

Posté en tant qu’invité par Philippe:

nic a écrit:

Dis moi pour toi des couloir a 50° c’est du freeride, les
contraintes sont fortes? non je dis ça parce que pas mal de
skieur de raide ont des lowtech et je pense que les contraintes
sont bien supérieurs a celles exercé a coté des remontés
mécanique.

Dans un couloir a 50 degres, les contraintes sont faibles.
Les contraintes sont liees a l’energie cinetique donc essentiellement
a la vitesse.
En pente raide, la vitesse d’un skieur est generalement faible
(meme si ca peut vite changer : chute, perte de controle, …
mais ce n’est pas souhaite ;-)) donc les contraintes imposees a la fix
ne sont pas enormes.
A cote de ta remontee mecanique, sur la face ou tu envoies du bois,
ta fix (mais aussi tes skis et tes pompes) elles doivent encaisser des forces
plus importantes.

Mais comme j’ai dit : avec le niveau des skieurs que nous sommes tous
pour la plupart, on se fait plaisir a discuter de tout ca. Mais finalement,
n’importe quel choix nous assurera la securite et la tenue dont on a besoin.
Les seules reelles differences sont le look, la practicite du fonctionnement
du produit, et surtout l’efficacite du lavage de notre cerveau par les differentes
pubs que l’on subit involontairement, que l’on pense sans effet sur notre
comportement consumeriste, mais qui au final nous atteignent plus
qu’on veut bien se l’avouer. La seule chose reelle qui a vraiment
une importance dans les choix qu’on fait, c’est le confort ou les sensations
qu’on a avec un produit.
Est ce pour autant qu’il faut arreter de discuter matos sur le forum ?
Evidemment non, parce que c’est notre passion, qu’on se fait plaisir,
et qu’on a le sentiment de faire ensuite des choix de matos par rapport
a une expertise technique d’un niveau exceptionnel… Meme si ce n’est pas
forcement vrai, j’aime bien me le faire croire ;-).
Et c’est genial de lire ou participer a ses debats, de jouer aux experts.
Meme si au final, on n’echange que des impressions par rapport a un produit
qui nous sont propres et certainement pas valides pour le gar auquel on
repond.
Tant qu’on se fait plaisir…

A+

Philippe

#44

Posté en tant qu’invité par jc/d2p:

Yes !
Ce post pourri ne méritait pas de meilleure conclusion.
Tjs aussi lourd le tetof, mais bon, il sait de quoi il parle qd même, il faut lui reconnaitre cette qualité…
(il va pas aimer…)
:wink:

#45

Posté en tant qu’invité par Gobelet:

Super ton raisonnement Philippe, j’ai parfois tenté de faire passer ce message, mais sans ton talent

#46

Posté en tant qu’invité par joel:

Faux faux faux
bandit B2 + low tech sur 2 derby de la meije en 2001 et 2002 avec des temps tout à fait valable ( 8 min 20 jusqu’au chalet chalvavhère ) et 6min 10 pour l’arrivèe à la morraine
et toujours 2 genoux

#47

Posté en tant qu’invité par tetof:

Salut Joel,
C’est l’exception qui confirme la rêgle, j’ai bien des low tech sur des Thunder. :slight_smile: :slight_smile:
J’en suis content tant que la neige est souple mais ca ne le fait pas en neige dur.

#48

Posté en tant qu’invité par Le Piu:

Ca m’intéresse !

Pourquoi ? A cause de la fix ou des chaussures trop souples (forcémement des chaussures de rando, voire plus haut) ?

#49

Posté en tant qu’invité par Le Piu:

Dans un couloir en neige un peu dure, il doit y avoir de grosses contraintes en torsion, non ? Surtout si on a des skis un peu large.

#50

Posté en tant qu’invité par stuf:

Et sur des mythic rider (nouveau dynastar) vous mettriez quoi…?

+++

#51

Posté en tant qu’invité par Philippe:

Le Piu a écrit:

Dans un couloir en neige un peu dure, il doit y avoir de
grosses contraintes en torsion, non ? Surtout si on a des skis
un peu large.

Si j’ai bien tout compris a l’histoire des skis ces 10 dernieres annees,
c’est de solutionner ce probleme de rigidite en torsion laterale qui a permis
de pouvoir fabriquer des skis larges et qui d’annee en annee deviennent
de plus en plus larges et de plus en plus efficaces sur piste (meme si
ce n’est originellement pas leur programme).
A priori, on peut faire confiance sur ce point la au fabricants de skis.
Par contre, il faut a mon avis bien reflechir l’association fix - skis.
Sur des skis larges, il faut que les points d’attache de la fix soit
directement relies aux elements de structure du ski. Je pense donc
qu’il faut monter un ski Rossignol avec une fix Rossignol, et meme
quand les skis ne nous y forcent pas par la presence d’une plaque
par exemple. D’ou mon premier post dans ce thread qui deconseille

  • pour un super skieur tres physique - de monter une low tech sur un ski
    de freeride.
    Prenant mon cas personnel, 37 ans, 80 et quelques kilos selon mon etat
    de forme, anciennement bon coureur au niveau regional et quelques perfs
    en national, 2 genous en bois (ca fait mal aux genous le ski :frowning: ),
    j’ai des Movement Thunder avec des low tech. Je fais du freeride a mon niveau,
    de la rando, quelques couloirs a 50 degres de temps en temps, et
    franchement ca passe sans soucis - je me fais meme plaisir :wink:
    Mais pas sur que ca le fasse pour Chicherit par exemple…

A+

Philippe

#52

Posté en tant qu’invité par Philippe:

stuf a écrit:

Et sur des mythic rider (nouveau dynastar) vous mettriez
quoi…?

+++

Parlant de ces skis, qui les a teste ?
Est ce que c’est aussi bien que veut bien le dire mon marchand de ski
prefere (qui ne fait que Rossignol et Dynastar) ?
Est ce que ca tient la comparaison avec un movement thunder
par exemple ?
(pour justifier mon exemple, je n’ai jamais
eu le meme feeling avec des dynastar 8000 ou des rossignol
B3 quemon marchand de ski prefere m’a fait essayer pour me
faire abandonner mes skis suisses ;-). Je suis donc toujours
monte sur des planches suisses)

A+

Philippe

#53

Posté en tant qu’invité par Pave:

A mon avis, tu pourrais avoir plus large, plus lourd, plus raide pour les skis et encore plus sensible comme fixations et aussi des baskets aux pieds. Ca tient parceque tu sais skier, c’est tout.
Tu as certainement pas mal de seances d’entrainement avec les chaussures ouvertes, les fixs relacheees qui t’on permis de savoir un equilibre et un dosage des efforts que pas tout le monde possede.

En plus de ces evidences, je me demande qui sait ou poser des fix de rando sur un ski de FR pour que ca marche bien a la montee comme a la descente? Question subsidiaire ou essentielle pour pretendre envoyer du gros?

#54

Posté en tant qu’invité par Le Piu:

Je prévois justement d’acheter des Thunder (a utiliser en complément de mes Mvt Evolution). Je pensais a priori les utiliser avec des Low-Tech (comme mes Evo.).

Mais en lisant tous ces post, je me demande si des Diamir ne seraient pas plus judicieuses, mais plutôt dans l’optique de recevoir des chaussures plus rigides que celles qui sont compatibles avec des low-tech.

1,72cm, 60 kg, bon skieur mais pas encore des gros couloirs ou vraiment de la pente raide…

http://www.lespius.com/Snowboard/DescriptionSnowboard.htm#courses

[%sig%]

#55

Posté en tant qu’invité par captain iglo:

les tornados seraient parfaites si tu es bien dedans

#56

Posté en tant qu’invité par Le Piu:

Je suis plutôt garmont…

#57

Posté en tant qu’invité par tetof:

Salut Philippe,
Mon programme est similaire au tien. Ancien mauvais courreur régional se remettant au ski , j’ai également des Thunder montée en lowtech.
Je n’ai pas testé les mythic rider mais je suis d’accord avec toi :

  • B3 : bof c’est du ski rossignol bon pour les parisiens faisant 1 semaine de ski dans l’année. Rien dans le ventre et que du marketing.
  • 8000 : très proche de l’Ethic de Black Diamond : c’est bien mais rien d’extraordiaire.
    Nettement en dessous d’un thunder.
    Dans la gamme Rossignol - Dynastar, il n’y a avait qu’un seul vrai bon ski de free-ride soutenant largement la comparaison avec les bons skis de free-ride : prorider. Dommage qu’il soit trop lourd pour le monter en low tech.

Avec quelques autres, nous devrions formés un groupe de discussion : free-ride en low tech sur gros skis.

#58

Posté en tant qu’invité par Philippe:

Pave a écrit:

A mon avis, tu pourrais avoir plus large, plus lourd, plus
raide pour les skis et encore plus sensible comme fixations et
aussi des baskets aux pieds. Ca tient parceque tu sais skier,
c’est tout.
Tu as certainement pas mal de seances d’entrainement avec les
chaussures ouvertes, les fixs relacheees qui t’on permis de
savoir un equilibre et un dosage des efforts que pas tout le
monde possede.

On ne peut pas non lus laisser tout le monde s’elogner des pistes.
Cela dit, les nouveaux skis larges rendent la poudre tellement facile
que ca reduit les ecarts entre les skieurs. Aujourd’hui, j’utilise
au plus un quart de la technique que j’avais aprise etant jeune.
En gros, si tu connais la nivologie, tu peux sortir des pistes.
La technique s’est presque accessoire.
Rien a voir avec l’epoque ou on partait en freeride avec des vertical
a 64 mm au patin. La, il fallait se la donner pour faire dejauger
les skis. D’ailleurs, on ne ridait pas… On godillait.
Autre epoque, autre materiel, autre style …

En plus de ces evidences, je me demande qui sait ou poser des
fix de rando sur un ski de FR pour que ca marche bien a la
montee comme a la descente? Question subsidiaire ou essentielle
pour pretendre envoyer du gros?

C’est impossible. Il faut faire un choix. Mes miens de skis, ils ont
montes pour la descente. La montee, c’est vraiment parce que j’y suis oblige
(en France). Quand je vais en ALaska et que je prends l’helico, j’aime
autant :wink:

A+

Philippe

#59

Posté en tant qu’invité par Philippe:

Le Piu a écrit:

Je prévois justement d’acheter des Thunder (a utiliser en
complément de mes Mvt Evolution). Je pensais a priori les
utiliser avec des Low-Tech (comme mes Evo.).

Mais en lisant tous ces post, je me demande si des Diamir ne
seraient pas plus judicieuses, mais plutôt dans l’optique de
recevoir des chaussures plus rigides que celles qui sont
compatibles avec des low-tech.

1,72cm, 60 kg, bon skieur mais pas encore des gros couloirs ou
vraiment de la pente raide…

http://www.lespius.com/Snowboard/DescriptionSnowboard.htm#courses

Si tu veux utilser des chaussures de piste, ce qui change radicalement
la vie - en mieux pour la descente, et en galere pour la montee - tu seras
oblige de passer par Diamir ou Naxo. Mais fais attention au poids. Tu es
un skieur que je qualifierai de leger. Ca va te faire du poids aux pieds.
A la montee tu vas le sentir.
Sinon, ce n’est pas un crime de ne pas faire du couloir. Et suivant comment
tu abordes un couloir, un ski large n’est pas forcement un plus. Si effectivement
tu es de la nouvelle ecole qui aborde un couloir presque tout droit, et reprend du controle des que la pente se radoucit et la largeur augmente, un ski large est
benefique par la stabilite qu’il amene.
Si tu es de la vieille ecole et que tu veux controler ta vitesse dans le couloir
avec de multiples petits virages, alors des skis plus etroits c’est mieux.

Donc tonc choix d’un thunder est bon (prends les courts par contre : pas
les 188cm). Et reflechit bien a ton choix de fix.Vois si tu as la caisse pour
tirer tout ce poids en montee. Les grands spots de freeride sont souvent
la recompense de 2000 m de montee (je ne parle pas de ce qui est
facilement accessible en 1 ou 2 heures depuis le haut des remontees
mecaniques ou la, tu peux prendre des chausures et fix d’alpin - mais ce
n’est plus le meme programme : seule la descente compte ;-)).

A+

Philippe

#60

Posté en tant qu’invité par Philippe:

Le Piu a écrit:

Je suis plutôt garmont…

Franchement, si tu veux envoyer du bois a la descente et si tu as
des chaussures de ski de rando, tu vas sentir les limites.
A titre perso, chez garmont, entre Megaride, adrenalin ou
endorphin, c’est presque du pareil au meme a la descente.
Enfin, la question qui se pose c’est celle de nos reference. Et
en descente la reference ce sont les pompes de piste.
Aucune des trois n’est au niveau des chaussures de piste
en descente, meme si j’imagine qu’une endorphin tient
mieux qu’une megaride - mais on n’en a pas la sensation, tant
on sent qu’on n’est pas dans nos pompes de ski de piste.
D’ou mon commentaire.

A partir de la, prend celles qui sont le mieux pour la montee
(dans les 3 citees, je pense que ce sont les megaride - evite quand meme
les coques avec seulement 3 crochets. Il faut bien serrer coup de pied,
cheville et bas du molet), et prends quelques cours avec un moniteur
qui peut t’enseigner les virages GT (mais je me demande si ca existe
encore?). Plus tu maitriseras les virages GT et la position
parfaite sur les skis , et plus tu pourras skier sur des chaussures
souples.

A+

Philippe