Low tech sur ski de free ride?

#61

Posté en tant qu’invité par Philippe:

tetof a écrit:

Salut Philippe,
Mon programme est similaire au tien. Ancien mauvais courreur
régional se remettant au ski , j’ai également des Thunder
montée en lowtech.
Je n’ai pas testé les mythic rider mais je suis d’accord avec
toi :

  • B3 : bof c’est du ski rossignol bon pour les parisiens
    faisant 1 semaine de ski dans l’année. Rien dans le ventre et
    que du marketing.

T’es dur la :wink: Et pas tout a fait politiquement correct :wink:
Enfin, j’imagine qu’ils savent que c’est un bon mot de mountagnols
(presque) pas pejoratif du tout :wink:
Quant au B3, ca reste un excellent ski sauf pour quelques skieurs
un peu au dessus du lot comme tu sembles l’etre.
Mon seul veritable reproche pour ces skis, c’est la vitesse a laquelle
ils vieillissent. Mais je reste persuade que pour la grande majorite
des skieurs qui vont tater la poudre, le B3 est plus approprie
que le thunder car plus accessible (meme si la derniere version du
thunder a fait des progres de ce cote).

  • 8000 : très proche de l’Ethic de Black Diamond : c’est bien
    mais rien d’extraordiaire.

Le 8000 est entre le B3 et le thunder effectivement.
Comme quoi, il y en a vraiment pour tous les gouts.

Nettement en dessous d’un thunder.

Et en plus cote serigraphie, le thunder il en jette. Rien que pour ca, il faut aller chez
Movement : les chaman, flame, et autres gladiator, ils ont des serigraphies
hors normes.
J’aime bien parler technique des fois dans le choix des skis :wink:

Dans la gamme Rossignol - Dynastar, il n’y a avait qu’un seul
vrai bon ski de free-ride soutenant largement la comparaison
avec les bons skis de free-ride : prorider. Dommage qu’il soit
trop lourd pour le monter en low tech.

Effectivement, mais ca reste un point de vue de super bon skieur.
C’etait un ski a ne pas mettre sous tous les pieds. pour ma part,
apres 3 ou 4 heures avec de tels engins aux pieds, j’appelais ma mere.
Mes genous n’en pouvais plus :frowning:

Avec quelques autres, nous devrions formés un groupe de
discussion : free-ride en low tech sur gros skis.

On va etre combien dans ton groupe : 10 ?
C’est une frange tres extreme de la population des free riders.
A+

Philippe

#62

Posté en tant qu’invité par Le Piu:

Eh bé ! Merci pour ces réflexions, entièrement d’accord avec toi.

Les Thunder je les prévois en 177. Il est fort probable que je reste en Dynafit. Pour l’instant je me contente de mes Megaride, meais je ne perd pas espoir que les modèles censés être plus rigide le sois réellement. Tu confirmes que le nouveau Thunder (2006?) est plus souple que le premier modèle ?

Pour la peite histoire, je cherche des skis plus larges que mes Evolution (116/80/104), car je les trouve un peu juste en grosse poudre. Alors j’hésite toujours entre le Thunder (122/89/111) ou le Goliath, le nouveau, plus petit, mais qui est quand même en 184 (134/99/118).

Le thunder sera nettement plus polyvalent, je pense, mais le Goliath doit être de la balle en grosse poudre, mais avec pas trop de montée. Est-ce que ça en vaut vraiment la peine. D’autant plus que je sais pas si je peux mettre des Dynafit, car je veux des stopper, et à mon avis même le plus large est trop étroit.

Bref, heureusement qu’il n’y a pas encore de neige, car au moins on a le temps de se prendre la tête !

#63

Posté en tant qu’invité par Philippe:

Le Piu a écrit:

Eh bé ! Merci pour ces réflexions, entièrement d’accord avec
toi.

Les Thunder je les prévois en 177. Il est fort probable que je
reste en Dynafit. Pour l’instant je me contente de mes
Megaride, meais je ne perd pas espoir que les modèles censés
être plus rigide le sois réellement. Tu confirmes que le
nouveau Thunder (2006?) est plus souple que le premier modèle ?

J’ai le modele 2007. Il est bien accessible pour un bon skieur. Ca reste
Quand meme un ski exigent par rapport a d’autres skis (B3 par exemple),
mais on s’en sort assez facilement.

Pour la peite histoire, je cherche des skis plus larges que mes
Evolution (116/80/104), car je les trouve un peu juste en
grosse poudre. Alors j’hésite toujours entre le Thunder
(122/89/111) ou le Goliath, le nouveau, plus petit, mais qui
est quand même en 184 (134/99/118).

Le Goliath a vraiment un programme hyper etroit. Si tu skies dans les Alpes
ou dans les Pyrenees, tu vas avoir du mal a trouver les conditions
qui vont bien. 50 cm de poudre, c’est du pipi de chat pour un tel ski.
C’est le ski ideal pour aller en Alaska ou dans l’Oural… Mais ce n’est pas
tous les jours qu’on peut se le permettre.
Le thunder me parrait plus etudie pour nos montagnes : le ski de freeride
parfait pour nos grosses poudres francaises, mais aussi les ventees,
trafolees, et autres soupes de fin de saison. En plus, il passe
meme tres correctement sur la piste (meme si un thunder sur la piste,
ca fait un peu bouffon).

Bref, heureusement qu’il n’y a pas encore de neige, car au
moins on a le temps de se prendre la tête !

Certes, mais quand il y a de la neige, tu loues ou tu te fais preter un modele
pour l’essayer, et tu es tout de suite fixe :wink:

A+

Philippe

#64

Posté en tant qu’invité par captain iglo:

c’est ton choix, mais les tornados sont vraiment geniales
je viens de m’acheter les thunder vivement la neige !!!

#65

Posté en tant qu’invité par Le Piu:

Bon, pas de raison de laisser s’éteindre ce post… vu qu’il ne neige toujours pas :slight_smile:

Lu dans Ski MAg:

Thunder 14/20, talon trop rigide.

Ils mettent en avant un SalomonX.-Wing Furry je crois, je ne l’ai pas sous les yeux)

ALors 1) c’est fiable Ski Mag? 2) Ce talon du Thunder, gênant ? et 3) Salomon, qui a esaayé ?

#66

Posté en tant qu’invité par tetof:

  1. Crois tu qu’un ski ayant une taille maximum de 180cm peut être un bon ski de Free-ride ?
    Non.
  2. Crois tu qu’un ski ayant un rayon de courbure inférieure à 20m peut être un bon ski de Free-ride ?
    Non.

http://www.lapoudre.com/tests07178-Salomon-Cross_Wing_Fury.html

Je n’ai pas essayé le Wing_Fury. Mais sur le papier, il ressemble à tous les skis polyvalents, c’est à dire mauvais dans tous les domaines. Le free-ride n’est probablement qu’un argument marketing.

En plus la déco est pourri.

#67

Posté en tant qu’invité par Pave:

1 - C’est plus la surface portante que la longueur qui compte.
2 - C’est plus facile de faire tirer long un ski souple a petit rayon de courbure que faire tirer court un ski souple a grand rayon.

Maintenant, je ne sait pas si ca s’applique a ce ski en particulier.

tetof a écrit:

  1. Crois tu qu’un ski ayant une taille maximum de 180cm peut
    être un bon ski de Free-ride ?
    Non.
  2. Crois tu qu’un ski ayant un rayon de courbure inférieure à
    20m peut être un bon ski de Free-ride ?
    Non.

http://www.lapoudre.com/tests07178-Salomon-Cross_Wing_Fury.html

Je n’ai pas essayé le Wing_Fury. Mais sur le papier, il
ressemble à tous les skis polyvalents, c’est à dire mauvais
dans tous les domaines. Le free-ride n’est probablement qu’un
argument marketing.

En plus la déco est pourri.

#68

Posté en tant qu’invité par tetof:

Salut Pave,
Je n’ai pas ton expérience d’entraineur et je raconte peut être des conneries. Néanmoins, les cotes du salomon sont vraiment « ridicules ». Il y a peu de chance que ca avance en free-ride.
D’une manière générale, je pense tout de même que la longueur des skis à son importance pour la stabilité en grande courbe. Un bon ski de free-ride n’est pas seulement une large pelle à tarte, il faut également un minimum de longeur pour tailler de la courbe.

2 - C’est plus facile de faire tirer long un ski souple a petit rayon de courbure que faire tirer court un ski souple a grand rayon.

Tu as probablement raison. Mais il n’y a pas besoin de ski de free-ride pour tourner court. Toi comme moi, nous faisions de la godille en poudre avec des allumettes droites il y a 20 ans . :slight_smile: :slight_smile: Un ski de free-ride sert avant tout à envoyer de la courbe. :slight_smile: On y arrivait avec les allumettes mais il fallait beaucoup d’entrainement et c’était vraiment limite quand il fallait faire un changement de rythme rapide. Je me rappele de mur en straight down où la seule solution pour s’arréter était d’avoir un plat. C’était la seule solution pour toller les surfeurs mais il fallait bien anticiper la qualité de la neige pour se placer sur les skis. :slight_smile:

#69

Posté en tant qu’invité par Rndouglas:

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#70

Posté en tant qu’invité par Pave:

Tu dis pas e conneries, mais il y a des transpositions ski de piste / hors piste qui sont plus ou moins vraies… De plus en hors piste les parametres de la qualite de neige sont a l’oppose de ce qui compte sur piste.
Oui sur piste, il faut long pour la stabilite de trajectoire et aussi pour la stabilite Av/AR (accelerations, position aero, etc…) , mais ce n’est pas le cas en hors piste ou la seule motivation concerne les mauvais riders (ceux qui skient « a-cul ») que ca aide pour la stabilite av/ar. Pour la courbe en elle-meme, si tu ride reelement (cad avec vitessse) la stabilite tu l’auras (c’est un principe vrai pour tous les sports de glisse: vitesse=stabilite de trajectoire). Donc si tailler veut dire autre chose que tourner… pas besoin de longueur (…j’ai pas dit de se mettre aux patinettes non plus!!!)

tetof a écrit:

Salut Pave,
Je n’ai pas ton expérience d’entraineur et je raconte peut être
des conneries. Néanmoins, les cotes du salomon sont vraiment
« ridicules ». Il y a peu de chance que ca avance en free-ride.
D’une manière générale, je pense tout de même que la longueur
des skis à son importance pour la stabilité en grande courbe.
Un bon ski de free-ride n’est pas seulement une large pelle à
tarte, il faut également un minimum de longeur pour tailler de
la courbe.

2 - C’est plus facile de faire tirer long un ski souple a petit
rayon de courbure que faire tirer court un ski souple a grand
rayon.

Tu as probablement raison. Mais il n’y a pas besoin de ski de
free-ride pour tourner court. Toi comme moi, nous faisions de
la godille en poudre avec des allumettes droites il y a 20 ans
. :slight_smile: :slight_smile: Un ski de free-ride sert avant tout à envoyer de la
courbe. :slight_smile: On y arrivait avec les allumettes mais il fallait
beaucoup d’entrainement et c’était vraiment limite quand il
fallait faire un changement de rythme rapide. Je me rappele de
mur en straight down où la seule solution pour s’arréter était
d’avoir un plat. C’était la seule solution pour toller les
surfeurs mais il fallait bien anticiper la qualité de la neige
pour se placer sur les skis. :slight_smile:

#71

Posté en tant qu’invité par tetof:

Ok et merci. Ca n’arrange pas mes reflexions sur le choix du matos. :slight_smile: :slight_smile:

En ayant repris le ski en 2006, j’avais suivi la mode du court. Mais j’avais rapidement trouvé mon bonheur en prenant de plus en plus gros et en rallongeant. Il est probable que je n’ai pas su séparer les contributions de l’augmentation de la surface de celle de la longueur. Comme d’hab, c’est une question de compromis.

Concernant la position AV/AR, j’avais été étonné de l’interet de charger l’avant de certains ski. J’avais l’habitude d’une position plus neutre.
Mais globalement le style « moyen » n’a pas trop changé en hors-piste alors que la difference est impressionante dans les piquets de slalom. C’est vraiment une hyperspécialisation au niveau matos mais également technique.

#72

Posté en tant qu’invité par Pave:

tetof a écrit:
Comme d’hab, c’est une question de

compromis.
Tres bonne conclusion… et c’est interessant de commencer par comprendre les fondamentaux, puis exiter la curiositer sur les details … et finalement se faire plaisir en exploitant les compromis. Le fameux qualite/prix, efficacite/facilite, etc…

Concernant la position AV/AR, j’avais été étonné de l’interet
de charger l’avant de certains ski. J’avais l’habitude d’une
position plus neutre.
Mais globalement le style « moyen » n’a pas trop changé en
hors-piste alors que la difference est impressionante dans les
piquets de slalom. C’est vraiment une hyperspécialisation au
niveau matos mais également technique.
En hors piste, les pieds servent a « sentir la neige » —> si tu les mets dans des etaux, ca ne va pas le faire. Les cuisses servent a detecter si tu est bien place —> si ca chauffe, t’as interet a revoir ton equilibre av/ar.
En slalom, il n’y que l’efficacite qui compte, les pieds servent a tenir les skis, les cuisses a tenir les pieds, etc… si c’est pas douloureux, c’est que tu rames, si c’est trop douloureux, c’est que tu vas sortir, le compromis est present, mais t’as pas toujours le temps de le negocier!..

#73

Posté en tant qu’invité par tetof:

L’hiver passé, histoire de retrouver les bons placements, j’avais fait pas mal de descentes sans les batons (bras tendu devant), sac réglementaire de 6kg et chaussures ouvertes.
As tu d’autres combines pour travailler l’esthétique, la silhouette, la sobriété du geste et donner l’impression « d’envoyer du gros ». Attention, j’ai bien dit « donner l’impression ».

#74

Posté en tant qu’invité par Pave:

Garde les batons, c’est mieux pour trouver un leger appui avant de te la mettre et aussi pour garder toute la tonicite des bras: les poignees ca se tient avec les mains serrees.
Donc si tu laisse les batons, il faut que tu recupere des poignees sur des vieux batons (on va commencer a te regarde de travers au teleski…).
Essaye de charger le moins possible le sac a la descente (mets un max de trucs sur ton ventre dans l’anorack (attention aux objects durs…).
Chaussures ouvertes: excellent, quand tu pourras meme laisser le strap en velcro du chausson ouvert, … A travailler idealement tot le matin sur piste fraichement fraisee et avec aucun obstacle… quand c’est parti… en general ca finit par terre!.. Attention a ne pas perdre le ski avec la chaussure dessus… j’en ai vu pas mal… Pour travailler ca en hors piste, il faut te faire preter des chaussure trop grandes, sinon ca mouille trop.
La sobriete, c’est pas vraiment ludique a travailler… vitesse reduite et imprimer les amplitudes strictement minimum pour chaque geste (vertical, horizontal, rotations). Quand c’est OK, on reduit encore la vitesse., etc… L’objectif est de comprendre le role du bassin en rotation horizontale(c’est ce qui avance une jambe par rapport a l’autre, qui interdit d’appuyer du talon ou de la pointe des pieds, qui evite d’exagerer avec les epaules et les bras, …). La position du bassin en bascule( retroversion) est essentielle pour ne pas donner l’impression de subir la piste.
Pour « donner l’impression », je ne sais pas trop… je pense que quand c’est « propre » et que ca file fluide c’est gagne. C’est certainement plus facile en FR en general, mais il faut certainement aller chercher les details sur piste plate, dans les champs de bosses et dans les transitions piste/hors piste, aller et retour. De bons resultats sont obtenus en slalom avec des mini-piquets et en geant avec des portes doubles de type surf.
Laisse les pieds « sentir » le terrain, libere toutes tes articulations pour finement doser tous tes angles avec le bas du corps (chevilles, genoux, bassin), bras et epaules relativement bloques mais « disponnibles » pour rattrapper tous les desequilibres, des abdos pour tenir les phases critiques en restant propre et sans se remettre en vrac par contre-effet a chaque alerte. Tes mains doivent rester dans le bas de ton champs de vision, les coudes doivent etres degages du buste (on a souvent interet a exagerer au debut, on fait tenir des enormes ballons aux enfants,…la tu vas faire rire, prevoir le nez rouge… ) .
Apres c’est le choix des expositions, de la bonne vitesse, du bon rayon, du dosage de la pression sur la neige et la bonne exploitation de son rebond qui font la difference, envoyer du leger ca me semble bien mieux…
Si tu veux paraitre propre, c’est con ,mais il y a des fringues qui trompent pas mal… Je crois que pour les tests c’est connu maintenant, mais une demo de GT ou performance en fuseau serre c’estait moins bien note…

tetof a écrit:

L’hiver passé, histoire de retrouver les bons placements,
j’avais fait pas mal de descentes sans les batons (bras tendu
devant), sac réglementaire de 6kg et chaussures ouvertes.
As tu d’autres combines pour travailler l’esthétique, la
silhouette, la sobriété du geste et donner l’impression
« d’envoyer du gros ». Attention, j’ai bien dit « donner
l’impression ».

#75

Posté en tant qu’invité par captain iglo:

euh vous acceptez un freerider sur thunder mais avec des diamir ?

#76

Posté en tant qu’invité par tetof:

merci