Bon, ben apparemment tu es moins loquace Artificier…c’est dommage…
Longes petzl connect et dual connect?
[quote=« Artificier 38, id: 1746546, post:38, topic:154889 »]
Tu peux sortir la scie circulaire. 
Dans la gamme Verticalité Pro de Petzl, il y a également des longes Adjust :
Progress Adjust I http://www.petzl.com/fr/Professionnel/Longes-et-Absorbeurs/PROGRESS-ADJUST-I?l=INT#.VaUSpfkmA2c
Progress Adjust http://www.petzl.com/fr/Professionnel/Longes-et-Absorbeurs/PROGRESS-ADJUST?l=FR#.VaUSVfkmA2c
Mais, il s’agit de longe de progression => les chutes avec des facteurs de chutes supérieurs à 1 sont proscrites par Petzl.
Les Connect Adjust d’escalade permettent 5 chutes en facteur 2.
=> Attention, je mets le contact. [/quote]
Agressif et idiot … Les normes et les résultats attendus ne sont pas les mêmes donc les valeurs indiquées ne sont pas les mêmes.
Sur toutes les notices on trouve :
Petzl ne s’engage donc pas sur une chute avec un facteur supérieur à 1 dans tous les cas, travail, pas travail, EN ou pas, longe double ou pas. Ca c’est le point à retenir. Ensuite, le reste est vrai pour tous les produits, mais les normes changeant, la présentation des résultats change.
Enfin, ce qui est quelque part un peu ridicule, bien qu’informatif, c’est de donner le résultat de chutes avec des FC supérieures à 600 kN (ce qui disqualifie le produit pour EN355 par exemple). Petzl le précise d’ailleurs :
Vu les valeurs, sur le brin fixe, tu es mort ou bien abîmé. Au moins les dégâts n’étant qu’internes, il sera plus facile de te rendre présentable dans ton cercueil.
D’autre part, ces longes de maintien au travail sont normées EN358 (tout comme la grillon par exemple), ce qui n’envisage pas de chute sur ces longes au sens des normes qu’ils ont passés.
On trouve vraiment toujours les mêmes charlots pour expliquer qu’il ne faut pas changer de corde dans ces cas-là. Évidement que le fabricant ne va pas s’embêter à normer ses bloqueurs pour toutes les cordes du marché, ni pour une autre corde avec laquelle il est vendu. Pour autant, cela ne signifie pas pour autant que dans le cadre d’un sport amateur, il ne soit pas raisonnable d’en changer. Par exemple, dans le cadre du travail, les asap, goblin et consorts, il n’est pas spécifié la corde pour une utilisation EN12841, par contre en ligne de vie verticale (EN353), le modèle et le fabricant de la corde est précisé. Alors quoi, on ne peut pas prendre une autre corde du même diamètre ? Dans un cadre strict du monde du travail, non. Il faut prendre le Kong Backup qui permet toutes les cordes dans EN353 (ldv verticale), EN358 (longe de positionnement), EN 12841 (contre-assurage) et EN 567 (bloqueur escalade) pour les diamètres 10, 11 et 12. Par contre très raisonnablement, on peut mettre une corde de 11mm semi-statique d’un autre fabricant dans un Asap pour une ldv verticale … mais tu es susceptible de sortir des garanties Petzl.
Même les mousquetons sont affiliés dans certaines notices !
Un badaboué qui s’appelle artificier est soit une personne qui fait de l’artif en escalade soit un bourreur de poudre dans les trous (ou dans la neige) mais qu’importe ça reste un bricoleur. Ce serait vraiment le premier qui respecte tout le matos neuf et qui soit aussi dogmatique, une espèce bien rare ou bien jeune.
excellent 
Posté en tant qu’invité par Artificier 38:
Effectivement, je suis un bricoleur et je ne suis pas le dernier à ne pas respecter le matos, à fortiori parce que je connais bien les matériaux employés. :lol:
Mais, on est sur forum grand public. On peut donc essayer de faire attention à ce que l’on raconte sur un sujet de ce type : nouveaux produits non destinés à des spécialistes.
Par ailleurs, ma réponse à Mollotof était surtout une boutade en réponse aux propos de Mollotof.
Sur le fond, autant c’est relativement simple de changer une corde de longe de progression (facteur 1 max) et donc y compris pour la longe Progress Adjust I .
Autant ça me semble nécessité beaucoup plus de précautions pour les longes Connect qui sont donnés pour encaisser des chutes de facteurs 2. Le minimum est déjà de demander à Petzl les caractéristiques de la corde.
Posté en tant qu’invité par Artificier 38:
Il est effectivement recommandé de se longer avec le brin réglable :
[quote]Ainsi, pour la certification, des tests et valeurs de résistance ont été définis pour répondre à ces exigences :
- résistance statique > 15 kN,
- glissement statique > 4 kN,
- test dynamique : 5 chutes en facteur 2, masse de 80 kg, brin ajustable réglé à 80 % de la longueur maximum - Force de choc < 12 kN.
Sur facteur 2 :
Fc = 8,9 kN sur le brin fixe.
Fc = 6,2 kN sur le brin réglable.
[quote=« Artificier 38, id: 1748252, post:45, topic:154889 »]Sur le fond, autant c’est relativement simple de changer une corde de longe de progression (facteur 1 max) et donc y compris pour la longe Progress Adjust I .
Autant ça me semble nécessité beaucoup plus de précautions pour les longes Connect qui sont donnés pour encaisser des chutes de facteurs 2. Le minimum est déjà de demander à Petzl les caractéristiques de la corde.[/quote]
C’est marrant, de mon point de vue d’encadrant et de responsable de travailleurs avec ce type d’équipement et de pratiquant montagne amateur, j’ai le point de vue inverse (sans la phrase sur le minimum, je ne procède au remplacement de la longe que dans le cadre qui est permis par le fabricant).
[quote=« Artificier 38, id: 1748255, post:46, topic:154889 »]
Il est effectivement recommandé de se longer avec le brin réglable :
[quote]Ainsi, pour la certification, des tests et valeurs de résistance ont été définis pour répondre à ces exigences :
- résistance statique > 15 kN,
- glissement statique > 4 kN,
- test dynamique : 5 chutes en facteur 2, masse de 80 kg, brin ajustable réglé à 80 % de la longueur maximum - Force de choc < 12 kN.
Sur facteur 2 :
Fc = 8,9 kN sur le brin fixe.
Fc = 6,2 kN sur le brin réglable.
Interprétation du résultat, Petzl ne conseille pas sur ce point. Le brin ajustable est réglé sur 80% de la longueur, dans cette config, il est bien plus long que le brin fixe. Si les modèles de corde ne sont que des amortisseurs avec des ressorts non-linéaires, ces modèles ne sont valables qu’avec des élancements conséquents (notamment j’imagine pour dissiper l’énergie), ils ne doivent pas être valable pour des longueurs faibles comme ici. Si ça se trouve, brin ajustable réglé de la même longueur que le brin fixe, on trouve les mêmes résultats.
En plus pour des longueurs faibles comme ici, la chaîne de connecteurs fait que du point de vue de la partie amortissante, la chute n’est pas en facteur 2, mais bien plus. Raisonnement à la limite : longe réglée au plus prêt = longueur de corde nulle, mais hauteur de chute existante par la longueur des mousquetons entre autres.
Posté en tant qu’invité par Artificier 38:
Effectivement. La différence de force de choc pourrait (conditionnel) provenir de la différence de longueur de corde.
On peut noter sur les longes Beal, pour un facteur de chute 2 :
Force choc = 9,5kN pour Dyna de 40cm
Force choc = 9,5kN pour Dyna de 75cm
=> pas de différences
La différence sur la Petzl proviendrait (conditionnel) peut être plutôt du glissement de la corde dans le système de blocage écrêtant le max de la force de choc.
C’est notamment pour cette raison que je pense de ne remplacer la corde de la longe que dans le cadre qui est permis par Petzl.
Artificier38, le jour ou tu voudras jeter ta longe adjust pasque le brin de corde aura plus de 5 ans, fais moi signe. Je suis tout a fait pret à t’en débarrasser moyennant une modique participation de ta part à mes frais de recyclage … 
lol ! Tu l’estimes à combien la « modique participation » ?!
Posté en tant qu’invité par Gobi:
Sympa la conversation
Sinon, un truc me dérange à première vue sur les photos et vidéos de cette longe, c’est la longueur de la corde.
Ne pensez-vous pas que le brin ballant peut être gênant durant l’ascension d’une voie?
Perso, sur ma longe à slyde, j’ai un mouskif au bout du brin libre qui est clippé au pontet. Du coup, ca gêne pas…
Et en faisant un cab’ sur le demi-rond qui relie ma longe au baudard, j’ai une deuxieme longe pour les rappels…
Et le demi-rond, ca permet d’enlever la longe du baud’ quand je fais de la couenne…
J’en ai acheté une et j’ai trouvé ça bien pratique. J’ai fait 2 GV et c’est plutôt confortable. Quand je repars, je mets la longe à 2/3 avant de la fixer sur le baudrier et rien n’est gênant.
OK. L’avis d’un utilisateur est toujours bon a prendre. Plus que mes supputations d’accroc au clavier …
J’ai vu sur le net un type faire un noeud de huit sur le brin ballant.
En gros Petzl se protège, rien d’étonnant.
Il suffit donc en gros de respecter le diamètre de corde et de pas se foirer sur les noeuds …
Je viens de lire le sujet et je suis toujours amusé par ces débats incessant qu’il peut y avoir sur les forums.
[quote=« Quentin-35, id: 1785396, post:59, topic:154889 »]
En gros Petzl se protège, rien d’étonnant.
Il suffit donc en gros de respecter le diamètre de corde et de pas se foirer sur les noeuds … [/quote]
Je suis assez d’accord avec toi Quentin et je pense que cette éclaircissement de la part de Petzl est bonne si ça peut inciter les gens à changer la corde plutôt que d’attendre qu’elle soit complétement morte. Cependant, j’ai une petite question : Vous feriez quoi comme noeuds de sécu à l’extrémité ?