Longe statique ou dynamique?

#121

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

ivan a écrit:

passer son temps sur des forums aux débats stérils semble lui
avoir fait perdre la raison à ce J2LH,

Moi j’ai l’impression que tout le monde perd un peu la raison ici, toi y compris ivan…
Alors restons modestes dans nos remarques…

l’énergie accumulée dans une chute E=1/2mgh (de tete)
dépend de « h », peu importe que tu sois en dalle un peu incliné
ou verticale

Et les frottements du grimpeur sur le rocher si celui-ci n’est pas vertical ? l’énergie E va en prendre un coup…
Ce que tu dis n’est valable qu’en chute libre, donc en léger dévers, et c’est rarement dans ce cas qu’on monte au dessus du relais…

Fais un parallèle avec le skieur, tu comprendras mieux je pense.

Je le répéte t’a rien à faire longé au dessus de ton point

Ceci dit, là, on est d’accord, c’est le premier conseil à donner à un débutant.

#122

Posté en tant qu’invité par Nic:

Par contre tout ça met en évidence un point important, si tu
oublies de te dévacher au moment de démarrer (ça arrive) et que
tu te prends un plomb tu peux te tuer, que ta longe soit
statique ou dynamique.

Euh… je demande quelques explications sur ceci !??

#123

Posté en tant qu’invité par ivan:

pourquoi parles tu de choses qui te dépasses ???

sur une dalle tu ne crois pas que tu vas glisser et
qu’il va y avoir des frottements
d’ou l’utilité d’avoir de bons chaussons !

Ca c’est discutable, il ne peut s’agir d’une chute libre. Si tu
es au relais avec les pieds au dessus du relais ce n’est sans
doute ni vertical ni déversant.

parce que tu sais pas grimper en dévers
ou que tu te vache pas long (sangle de 120)
sur un plateau au dessus de la voie

Par contre tout ça met en évidence un point important, si tu
oublies de te dévacher au moment de démarrer (ça arrive) et que
tu te prends un plomb tu peux te tuer, que ta longe soit
statique ou dynamique.

oui [modéré]

#124

Posté en tant qu’invité par ivan:

J.Marc a écrit:

Alors restons modestes dans nos remarques…
oui parlons de choses que l’on connait,
je suis ingénieur en sciences des matériaux et grilmpe depuis 15 ans
et toi ?

Et les frottements du grimpeur sur le rocher si celui-ci n’est
pas vertical ? l’énergie E va en prendre un coup…
oui si le gars tombe bien sur ces 2 pieds en glissant (adhérence chausson rocher)
mais c’est rare, un grimpeur qui tombe en dalle roule souvent.

Fais un parallèle avec le skieur, tu comprendras mieux je
pense.

ca marche aussi avec des bisounours

#125

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Nic a écrit:

Par contre tout ça met en évidence un point important, si tu
oublies de te dévacher au moment de démarrer (ça arrive) et
que
tu te prends un plomb tu peux te tuer, que ta longe soit
statique ou dynamique.

Euh… je demande quelques explications sur ceci !??

Dans ce cas c’est la vache et ton organisme qui vont tout encaisser puisque tu as forcément un peu de mou dans la corde. Et que ta vache soit statique ou dynamique ça ne change rien, même si ta vache est neuve elle vient de passer un bout de temps sous tension et n’est plus dynamique.

#126

Posté en tant qu’invité par BlackList:

Salut J2
Ca va aujourd’hui? T’es dans ton élément, non?

[%sig%]

#127

Posté en tant qu’invité par J2LH:

ivan a écrit:

parce que tu sais pas grimper en dévers

Il ne s’agit pas de grimper, tu es vaché au relais.

#128

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

ivan a écrit:

oui parlons de choses que l’on connait,
je suis ingénieur en sciences des matériaux et grilmpe depuis 15 ans
et toi ?

Moi je grimpe depuis 25 ans, mais on ne va peut-être pas jouer à celui qui a la plus grosse… D’autant que je ne suis pas ingénieur.

oui si le gars tombe bien sur ces 2 pieds en glissant
(adhérence chausson rocher)
mais c’est rare, un grimpeur qui tombe en dalle roule souvent.

Il me semble qu’il se rape surtout de tout son corps. D’où un gros frottement.

#129

Posté en tant qu’invité par J2LH:

J.Marc a écrit:

Il me semble qu’il se rape surtout de tout son corps.

Les genous, les coudes, les hanches, les fesses, le casque, les mains…

#130

Posté en tant qu’invité par ivan:

Il me semble qu’il se rape surtout de tout son corps. D’où un
gros frottement.

c’est pour cela qu’il faut pas s’encorder en dalle, les frottements sont
tellement énormes qu’ils errayent la chute.

plus serieusement,

le corps est en chute libre, ces points d’attaches sont…nuls ?
il s’agit d’un systeme hypostatique (moins d’appuis que de corps x 3)
si il rencontre un appui, il a " n " possibilités de rouler à droite ou à gauche
si il en rencontre 2 (c’est différents, il a encore une chance si son centre de gravité est entre les 2)
c’est ce que je disait avant, faut garder l’équilibre et avoir de bons chaussons.

bref n’attendez rien des frottements, ou vous allez vous faire mal

Vous etes un peu lourds non ? j’ai l’impression que vous voullez toujours avoir le dernier mot, meme dans des sujets hors de vos compétences, est je raison ?? (non censurable c’est une question )

#131

Posté en tant qu’invité par françois:

BlackList a écrit:

Salut J2
Ca va aujourd’hui? T’es dans ton élément, non?

y avait longtemps qu’on avait pas assisté à ce genre de joute; hein?

#132

Posté en tant qu’invité par J2LH:

ivan a écrit:

Vous etes un peu lourds non ? j’ai l’impression que vous
voullez toujours avoir le dernier mot, meme dans des sujets
hors de vos compétences, est je raison ?? (non censurable
c’est une question )

Ce n’est pas que de la théorie ce qu’on dit. Si ça fait vraiment 15 ans que tu grimpes tu ne dois plus compter tes glissades sur dalles alors ne vient pas nous raconter que sur 1m de glissade tu vas te mettre à rouler. Si les pieds glissent (ça élimine déjà une partie de l’énergie) ce sont les genous qui vont douloureusement prendre le relais ou éventuellement les hanches.

Et qu’en si sais tu si ces sujets sont vraiment hors de nos compétences ?

#133

Posté en tant qu’invité par Pascal:

J2LH a écrit:

Ca c’est discutable, il ne peut s’agir d’une chute libre. Si tu
es au relais avec les pieds au dessus du relais ce n’est sans
doute ni vertical ni déversant.

Ah bon ? Pourquoi ?

Par contre tout ça met en évidence un point important, si tu
oublies de te dévacher au moment de démarrer (ça arrive) et que
tu te prends un plomb tu peux te tuer, que ta longe soit
statique ou dynamique.

Ah bon ? Comment ?

#134

Posté en tant qu’invité par Nic:

Dans ce cas c’est la vache et ton organisme qui vont tout
encaisser puisque tu as forcément un peu de mou dans la corde.
Et que ta vache soit statique ou dynamique ça ne change rien,
même si ta vache est neuve elle vient de passer un bout de
temps sous tension et n’est plus dynamique.

De là à dire que tu peux te tuer… Je vois mal comment on peut se tuer en tombant d’un relais en étant vaché, à moins de faire une chute libre sans toucher quoi que ce soit, et d’avoir une longe de 15 mètres.

#135

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Pascal a écrit:

Ah bon ? Pourquoi ?

D’après toi…

Ah bon ? Comment ?

Déjà répondu.

#136

Posté en tant qu’invité par ivan:

J2LH a écrit:

Ce n’est pas que de la théorie ce qu’on dit.

non la théorie c’est juste, ca se démontre, c’est basé sur des faits
ce que vous dites vous : c’est des conneries sans fondement

Si ça fait
vraiment 15 ans que tu grimpes tu ne dois plus compter tes
glissades sur dalles alors ne vient pas nous raconter que sur
1m de glissade tu vas te mettre à rouler. Si les pieds glissent
(ça élimine déjà une partie de l’énergie) ce sont les genous
qui vont douloureusement prendre le relais ou éventuellement
les hanches.

Et qu’en si sais tu si ces sujets sont vraiment hors de nos
compétences ?

oui cela fait bien 15 ans que je grimpe et cela me proccure l’intelligence
d’écarter le cas de la dalle quand je me pose la question :
« vais je me tuer en facteur 2 ? »

ou quand je l’envisageage assez serieusement pour vous l’expliquer
de manière physique J2LH ne comprend pas.
CQFD, nous sommes hors de son domaine de compétence

Salut

#137

Posté en tant qu’invité par Pascal:

J2LH a écrit:

Pascal a écrit:

Ah bon ? Pourquoi ?

D’après toi…

Je ne vois pas. Peux-tu préciser ?

Ah bon ? Comment ?

Déjà répondu.

Peux-tu me dire où, car j’ai à priori lu mais pas vu

#138

Posté en tant qu’invité par yadu:

Nukem a écrit:

Alors que tout le monde sait que Vi n’arrive pas à la cheville
d’Emacs.

Je vois pas ce qui te permet d’écrire ça, c’est totalement gratuit.

#139

Posté en tant qu’invité par Nukem:

Nic a écrit:

et d’avoir une
longe de 15 mètres.

Y’a pas forcément besoin que la longe soit super longue pour que tu te fasses mal, mais bon …

Disons que si tu montes au-dessus du relais jusqu’a mettre ta longe en tension et que, oh pas de chance, tu tombes bien verticalement sans que tes pieds, tes mains, ton … bassin ne touche quoi que ce soit, t’as moyen de te faire mal.

Disons que le cas est à peu près aussi probable que le coup du mec inconscient qui se vide de son sang alors que tu es vaché au bout de ton rappel et que tu es parti en TA avec un trombone comme seul équipement de Christophe M.
Tout ça c’est de la sodomie de drosophile pour faire passer le temps …

D’ailleurs je viens de recevoir un coup fils d’une association de défense des mouches qui demande qu’on ferme c2c quelques jours. Les mouches se plaignent de la cadence infernale avec laquelle on les violente ces derniers jours.

#140

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

ivan a écrit:

bref n’attendez rien des frottements, ou vous allez vous faire mal

Je n’ai effectivement pas les moyens de mettre en doute tes raisonnements physiques.

Par contre, pour avoir plusieurs fois volé en dalle, et de nombreuses fois vu voler en dalle, je crois être en mesure de dire que ton phénomène de roulement est rare, et qu’en général, c’est glissade douloureuse.

Il se peut qu’à l’origine de ton raisonnement tu aies négligé certains aspects de la question ? J’ai quand même quelques rares souvenirs de prépa où on nous expliquait que la modélisation est une science délicate, et que lorsque l’expérience contredisait les prédictions données par le modèle, il fallait revoir ledit modèle.

Vous etes un peu lourds non ?

Oui, même qu’on me surnomme grosso modo ;-))
Mais ça a un avantage, ça augmente mon coefficient de frottement ;))

j’ai l’impression que vous voullez toujours avoir le dernier mot, meme dans des sujets
hors de vos compétences, est je raison ??

Je ne répondrai que pour moi : je cherche d’abord à comprendre. Ca ne me gène pas d’avoir tort si je sais pourquoi j’ai tort.
Mais lorsque A reproche à B de dire n’importe quoi alors que j’ai l’impression - grâce à mon expérience - que ce n’est pas n’importe quoi, j’interviens pour que la situation s’éclaircisse.