Longe Spelegyca de chez Petzl en escalade

#41

Posté en tant qu’invité par Gepi:

nat84 a écrit:

Pour moi, je ne pense pas que l’on puisse parler des longes
dynamiques et statiques.

Certains parlent de 1m de longe, mais c’est plutot 40 cm, et si
cette longe est réalisée avec une corde dynamique qui a 8%
d’elasticité, pour 40 cm de longe on aura 3cm d’elasticité (8%
veut dire qu’une corde de 100m s’allonge de 8 m quand on y
suspend un poid

Un poids de 80kg

, donc pour 40cm = (0,40X8):100 = 0,032m soit
3,2cm).

Oui, mais comme tu le sais, la force de choc est fonction du rapport entre la hauteur de chute et la longueur de corde qui l’amorti. Donc plus ta corde est petite et moins ta chute est importante.
Avec une longe en corde à simple dynamique tu as donc 800daN pour un facteur 2, que ta longe face 40cm ou 1m c’est pareil.
Avec une sangle cousue, la force de choc serait de 1800daN (aïe, aïe le relais, le bonhomme).
Faisons maintenant la comparaison avec une corde statique :
Une corde statique a une force de choc de 500daN pour un facteur de chute de 0,3.
Pour une longe de 40cm, ça correspond à 12cm. En extrapolant (ça donne une bonne approximation) on aura une force de choc de 800 daN pour une chute de 19cm au lieu de 40cm pour la longe en corde dynamique.

Voilà pourquoi moi je ne parle pas de longe dynamique ou
statique et que la règle à adopter est de ne jamais se
retrouver au dessus du point d’attache de la longe (c’est ce
que l’on appelle couramment le facteur 2).

Je suis d’accord pour appliquer cette règle d’autant plus que ma longe est en corde à double de 9mm.

Je vais même aller plus loin, dans ma profession, on en vient
même à avoir nos longes en cordes statiques.

Heureusement qu’elles sont en réalité semi-statiques, sinon, …

Donc pour les longes Spelegyca, moi je ne vois aucun problème à
les utiliser comme longe (attention les coutures ne sont pas
autocassantes comme qq l’a dit ce ne sont pas les sangles Nitro
utilisés en cascade de glace);
Simplement est-ce vraiment utile d’avoir 2 longes lors des
activités escalade courantes (en falaise) ?
La Spelegyca a été surtout crée pour la speleo et le canyon ou
l’on a besoin de progresser sur des mains courantes et
d’utiliser une poignée d’ascension.

Une bidouille pour avoir une longe réglable (ca marche sur de
la corde ou de la sangle) :
Corde 9mm tricotée dans un maillon a vis sur pontet, dans ce
maillon on met également un Ropeman dans lequel passe la corde,
et au bout de la corde noeud et mousquif.
Avantage : réglage ultra rapide de la longueur de la longe.

Ca me paraît pas top le ropeman fixé au pontet par un mousqueton : Ca peut se mettre de travers. C’est mieux de mettre le ropeman après le mousqueton en bout de longe, en plus tu utilise un mousqueton en moins.

A+

#42

Posté en tant qu’invité par Gepi:

el loco a écrit:

mais bon…

je comprend bien votre probleme
mais a partir du moment ou l’on est en tension sur sa vache, ou
est le probleme que ce soit statique ou dynamique…?

( faut croire que j’ai secher les cours de physique)

Tu as raison, dans ce cas y pas de problème.
Sauf si un point du relais lache, c’est plus pareil pour le 2ème point.
Sauf si comme je le vois parfois, la longe n’est plus sous tension.

#43

Posté en tant qu’invité par nat84:

Oui oui et re-oui, une corde statique n’est pas faite pour absorber un choc, simplement vu la longueur d’une longe (en moyenne 40cm), on considère que la corde dynamique n’a pas assez de longueur pour absorber un choc.

C’est pourquoi :
1- il existe des absorbeurs de choc,

2-on de doit pas utiliser une longe pour retenir une chute mais UNIQUEMENT pour rester en tension dessus,

3-donc vu que la corde dynamique n’a pas assez de longueur pour vraiment jouer son rôle, on peut avoir un longe en corde statique ou sangle.

#44

Posté en tant qu’invité par nat84:

Gepi a dit :

Tu as raison, dans ce cas y pas de problème.
Sauf si un point du relais lache, c’est plus pareil pour le 2ème point.
Sauf si comme je le vois parfois, la longe n’est plus sous tension.

D’ou l’importance de se longer toujours sur le point principal ou de faire travailler les é points a force égale.

#45

Posté en tant qu’invité par Gepi:

el loco a écrit:

mais bon…

je comprend bien votre probleme
mais a partir du moment ou l’on est en tension sur sa vache, ou
est le probleme que ce soit statique ou dynamique…?

( faut croire que j’ai secher les cours de physique)

Dans le même ordre d’idée : Pourquoi utiliser un mousqueton à vis si la vache est toujours sous tension ? Dans ce cas il ne risque pas de sauter. Et puis si le relais est propre, y a pas de raison pour que quelques choses appuyent sur le doigt du mousqueton et le face travailler ouvert.

Je dis pas que c’est scandaleux d’utiliser une longe statique, je dis que c’est plus sûr avec une longe dynamique et que c’est ce que je conseille aux débutants.
Tu peux aussi te longer avec des dégaines si tu veux, mais c’est pas demain la veille que je montrerai ça à un débutant.

A+

#46

Posté en tant qu’invité par p’tetbenquoui:

ben perso, à mes débutants, je leur apprend plutot à faire atttention à ce qu’ils font et à réfléchir,
plutot que de faire en sorte que tout se passe bien même si ils font les pires conneries !

trop de sécurité à tendance un peu trop à déresponsabiliser à mon gout, d’où les pb récurrents de grigri et autres pb de longes !

#47

Posté en tant qu’invité par el loco:

« …Tu peux aussi te longer avec des dégaines si tu veux, mais c’est pas demain la veille que je montrerai ça à un débutant. »

putaing
c’est comme ca qu’on m’as montré mes premieres manips de corde!

#48

Posté en tant qu’invité par J2LH:

nat84 a écrit:

simplement vu la longueur d’une longe (en
moyenne 40cm), on considère que la corde dynamique n’a pas
assez de longueur pour absorber un choc.

C’est qui « on » ? Moi je dis le contraire mais attention, pas avec un bout de corde faisant office de longe depuis déjà quelques séances.

#49

Posté en tant qu’invité par J2LH:

el loco a écrit:

je comprend bien votre probleme
mais a partir du moment ou l’on est en tension sur sa vache, ou
est le probleme que ce soit statique ou dynamique…?

Si problème il y a c’est qu’on n’est pas toujours en tension. On va se relever un peu pour faire je ne sais quelle manip sur le relais et on n’est plus sous tension.

#50

Posté en tant qu’invité par Gepi:

J2LH a écrit:

nat84 a écrit:

simplement vu la longueur d’une longe (en
moyenne 40cm), on considère que la corde dynamique n’a pas
assez de longueur pour absorber un choc.

C’est qui « on » ? Moi je dis le contraire mais attention, pas
avec un bout de corde faisant office de longe depuis déjà
quelques séances.

Tu as raison : En toute rigueur, mais je pinaille, plus la longe est petite et moins la force de choc sera forte, à facteur de chute identique, mais ATENTION ce n’est vrai que pour les très petites longueurs.
J’explique :
Dans le cas d’une longe très courte, la hauteur de chute étant très faible, l’energie à absorber est également beaucoup plus faible.
Les forces de choc correspondent à une masse ancrée de manière bien rigide. Dans le cas d’un individu fixé dans son harnais, la plasticité de ses tissus et de ses articulations absorbent un peu d’energie. Du coup pour une trés faible chute, cette energie absorbée par le bonhomme n’est plus négligeable par rapport à l’energie de la chute, ce qui réduit la force de choc pour un même facteur de chute.
Ceci n’est vrai qu’aux limites et ne doit pas être pris en compte pour les situations réelles rencontrées en escalade. D’autant plus qu’il y a déjà une facheuse tendance à penser que le choc est proportionnel à la chute en ignorant la notion de facteur de chute.

A+

#51

Posté en tant qu’invité par Gepi:

p’tetbenquoui a écrit:

ben perso, à mes débutants, je leur apprend plutot à faire
atttention à ce qu’ils font et à réfléchir,
plutot que de faire en sorte que tout se passe bien même si ils
font les pires conneries !

trop de sécurité à tendance un peu trop à déresponsabiliser à
mon gout, d’où les pb récurrents de grigri et autres pb de
longes !

Tout à fait d’accord avec toi et ce d’autant plus que chacun lorsqu’il acquière de l’expérience fini naturellement par faire comme il lui plaît, ce qui est bien normal. J’explique donc les avantages et les inconvéniants des différentes méthodes en donnant des éléments chiffrés si besoin et si la personne est réceptive. Ensuite, comme dans cette discution, je ne cherche pas à imposer une méthode, mais à donner des éléments objectifs pour choisir en connaissance de cause.

#52

Posté en tant qu’invité par Gepi:

el loco a écrit:

« …Tu peux aussi te longer avec des dégaines si tu veux, mais
c’est pas demain la veille que je montrerai ça à un débutant. »

putaing
c’est comme ca qu’on m’as montré mes premieres manips de corde!

Y’a aucun problème à se vacher avec une dégaine pour poser une moulinette avec la manip du maillon rapide.

A+

#53

Posté en tant qu’invité par Gepi:

Gepi a écrit:

C’est mieux de
mettre le ropeman après le mousqueton en bout de longe, en plus
tu utilise un mousqueton en moins.

Ne pas oublier de faire un noeud d’arrêt suffisamment gros qui ne peut pas passer au travers du ropeman.

#54

Posté en tant qu’invité par nat84:

C’est vrai j’ai dit « on » et comme tout le monde le sait « on » c’est un con !

Donc je dirai je.

Gepi, c’est vrai ce sont des semi-stat et non des statiques mais 99,99% des fois on dit « je prends une stat », sauf quand on fait des cours ou on dit semi-stat, pas vrai ?
Donc OK, 19 sur 20 pour toi.

Moi je pense qu’au bout d’un moment on se fait de la masturbation intelectuelle, a vouloir calculer des Force Choc sur des chutes de 19cm !
Comme l’a dit l’un d’entre vous, il faut compter également sur le corps et l’ensemble du matos.
19cm, le temps que le pontet se mette en place, que le harnais se positionne,etc…, on est déja en tension.

Et en récap, je crois que le principal c’est de savoir pourqoui on a choisi une technique qui est adapté à un certain type de pratique et d’utilisation.
On ne parle pas d’enseignement à des débutants qui s’ils arrivent sur une discution comme celle ci vont nous prendre pour des fous.

Pour mon montage avec le ropeman, je n’ai pas parlé de mousqueton mais de maillon à vis.

Aller pour en enerver certain moi quand je met une longe, et bien au bout il y a un mousqueton…pas à vis.

#55

Posté en tant qu’invité par Gepi:

nat84 a écrit:

Donc OK, 19 sur 20 pour toi.

Parce que 20 c’est pour le prof ?

On ne parle pas d’enseignement à des débutants qui s’ils
arrivent sur une discution comme celle ci vont nous prendre
pour des fous.

C’est sûr.
Mais c’est plus fort que moi, sur les sujets qui touchent à la sécurité, je ne peux pas m’empêcher de penser au novice qui pourrait lire le post.

Pour mon montage avec le ropeman, je n’ai pas parlé de
mousqueton mais de maillon à vis.

Au temps pour moi.

Aller pour en enerver certain …

Pas moi en tout cas.

… moi quand je met une longe, et
bien au bout il y a un mousqueton…pas à vis.

Désolé si je t’ai énervé, dommage avant un WE prolongé.

#56

Posté en tant qu’invité par el loco:

mort aux vaches…

désolé…
je sort

#57

Posté en tant qu’invité par nat84:

Non aucun enervement de ma part, c’etait du second degré.

Je te rejoins à 200% pour la sécurité et je crois qu’entre « pas débutants » on c’est un peu tous emballé avec nos techniques et habitudes persos;
En ce qui me concerne, je suis plus que sensibilisé à tous ces problèmes et je peux te dire que des accidents dus à des conneries ou des manips mals comprises j’en vois régulièrement (je suis chef d’unité GRIMP, c’est Iterventions en Milieu Perilleux, chez les sapeurs-pompiers).

Si il est une leçon à retenir, c’est d’être le plus clair et concis avec des débutants, mieux vaut leur montrer une seul technique (la plus simple en general) plutôt que de vouloir 'etaler sa science".

Dés que j’en ai la possibilité je mettrais en ligne des clips vidéo de tests destructif de matos (facteurs 2 entre autres,…) afin de faire prendre conscience de l’importance du bon usage de chaque matériel.

Et pour ce WE c’est quoi le progamme pour toi ?

Moi : Orgon Vendredi et Buoux Samedi et Dimanche…boulot !

Bonne soirée

#58

Posté en tant qu’invité par Gepi:

el loco a écrit:

mort aux vaches…

Meuhh ! NAN !

[%sig%]

#59

Posté en tant qu’invité par el loco:

bon et alors conclusion de tout ca?

longe sur corde de 8 doublé avec une tete d’alouette sur les point du baudar et mouscoton aa vis?

…mais j’ai ma sangle quand meme

#60

Posté en tant qu’invité par Gepi:

nat84 a écrit:

Non aucun enervement de ma part, c’etait du second degré.

Tant mieux.

Je te rejoins à 200% pour la sécurité et je crois qu’entre
« pas débutants » on c’est un peu tous emballé avec nos
techniques et habitudes persos;
En ce qui me concerne, je suis plus que sensibilisé à tous ces
problèmes et je peux te dire que des accidents dus à des
conneries ou des manips mals comprises j’en vois régulièrement
(je suis chef d’unité GRIMP, c’est Iterventions en Milieu
Perilleux, chez les sapeurs-pompiers).

Comme le gars pendu à son baudrier par les pieds sur la via à Jules Carret.
En voilà un qui a une bonne étoile.

Si il est une leçon à retenir, c’est d’être le plus clair et
concis avec des débutants, mieux vaut leur montrer une seul
technique (la plus simple en general) plutôt que de vouloir
'etaler sa science".

Je ne peux qu’approuver. Néanmoins, les plus motivés, se renseignent de tout côté, connaissent ou ont vu quelqu’un qui …

Dés que j’en ai la possibilité je mettrais en ligne des clips
vidéo de tests destructif de matos (facteurs 2 entre
autres,…) afin de faire prendre conscience de l’importance du
bon usage de chaque matériel.

Ce serait super. Tu les mettrais sur quel site ?

Et pour ce WE c’est quoi le progamme pour toi ?
Moi : Orgon Vendredi et Buoux Samedi et Dimanche…boulot !

Sconse puant ! Tu remues le couteau dans la plaie. Ce WE et la semaine prochaine, je bosse comme un potache.

Bonne soirée

Merci, bonne soirée à toi. Je te souhaite un WE tranquille sans trop d’interventions.

A+