L'escalade aux J.O

[bientotbanni]

@Zian

Là, ça doit carrément inquiéter

d’ici 15 jours je serais chez ma rem, je peux regarder dans ma collec de Vertical, Montagnes mag et AlpiRando vintage

sinon :

Caramba, encore raté

[Paul-G]

@Le Rico

Quant à être contre et ne participer que pour montrer qu’on est le meilleur : c’eût été faux cul au possible …

On a aussi le droit de changer d’avis ?
Je n’ai pas trop d’opinion sur la compét, qui n’est pas mon truc. Mais je ne vois pas en quoi on est faux cul si on évolue dans ses opinions…

[zianx]

@Paul G

Mais je ne vois pas en quoi on est faux cul si on évolue dans ses opinions…

… le délais entre l’expression de cette opinion et une évolution de cette opinion. En gros soit l’opinion est trop hâtive , pas assez réfléchie soit, c’est la girouette et le retournement de veste ( Dans ce cas là, on peut s’en défendre en disant que c’est le vent qui tourne - Edgar faure)
Par ex, C. Destivelle qui signe le manifeste et qui participe à à la compet de Bardonecchia la même année.
Je ne sais pas ce que Mollotov va extraire de ses vieilles malles chez Mumm, mais je dirais , de mémoire aussi, que P. Edlinger n’était pas contre la compétition mais , étant déjà au sommet de son olympe, qu’il n’en avait pas besoin. Par contre en en tant que sportif de très haut niveau exigeant sur l’entrainement et compétiteur dans l’âme, il n’était pas contre une bonne remise des pendules à l’heure.

[azerqsd]

quand on relit (Ma vie à la Verticale Ed Guérin) ce que Lynn Hill à vécu en ambiance compét, grace aux turpitudes des juges et autres arbitres ( copains de la grande katerine…à grenoble)on imagine bien l’attrait de ce comportement pour certains, qui mentent comme ils respirent;fascinés qu’ils sont par leur propre génie!!! Vive le sport qu’il a dit !!!

[pierre-yves3827]

@Zian

il n’était pas contre une bonne remise des pendules à l’heure.

et que se soit Raboutou, escofier, moon, ou glowacs, en on fait la méritante experience… :lol:

a la super finale de Bardonecchiaet combien sont arrivé en haut ? ben moon, a faillit, il a jeter sur la chaine ,

[Bibounet]

[quote=« mollotof, id: 1854093, post:201, topic:125252 »]

@Zian

Là, ça doit carrément inquiéter

d’ici 15 jours je serais chez ma rem, je peux regarder dans ma collec de Vertical, Montagnes mag et AlpiRando vintage

sinon :

Caramba, encore raté[/quote]

et Blocs et Falaises et Rock&Wall et autres Grimper

[pierre-yves3827]

le Grimper 145 H de février 2013 'est un spécial Patrick

[bientotbanni]

@Bibounet

et Blocs et Falaises et Rock&Wall et autres Grimper

c’est des trucs de ptits jeunes ça … je vous parle de la presse de l’époque moi … (montagnes mag, vertical, alpirando + La montagne et alpinisme …)

[zianx]

@mollotof

je vous parle de la presse de l’époque moi …

N’oublie pas le numéro culte du magazine " Actuel" les junkies de l’adrénaline. Tu vas bien retrouver ça chez Gran’Ma… Et puis ça permettra aux vierges effarouchées du débat d’à coté , sur la Pin 'up de Vertical , de se faire une idée sur le rétrécissement de la pensée contemporaine contraintes aux limites de la culture libérale bien pensante…

[epicetou]

Pas a dire les sports débiles ont le vent en poupe au JO, on nage dans le débile ! Beach volley à 2 par équipe, l’art martial strange ou ils se mettent des coups de pieds en gardant les bras le long du corps et maintenant la gymnastique verticale !
Allez pour 2020 je vais soumettre le PRB* dont notre représentant sera évidemment l’inspecteur Alexandre-Benoît Bérurier

*PRB = Pet-Rot-Branlette

[Le_Rico]

Il n’existe pas de sports débiles, par contre ça arrive souvent à des propos …

[zianx]

Dans ce débat, pour certains, l’escalade en entrant aux JO, n’en serait plus mais deviendrait une gymnastique, activité vile et infamante. C’est bien mal connaître la gymnastique et encore moins l’escalade de haut niveau. Quand un grimpeur tape des dizaines d’essais pour faire sa voie en couenne. Hé, les gars, c’est de la gym. Le support est connu jusque dans le détail. Les séquences de gestes mémorisées et automatisée, la plupart du temps, les paires posées : la voie est devenue ni plus ni moins qu’un agrès de gym. Si on voit de la grimpe de haut niveau a vue, aux JO, c’est tant mieux

[DaaF]

D’après l’interview de Adam Ondra là, je comprends qu’il y aura 3 types d’épreuves différentes, obligatoires (bloc, corde et vitesse) et que ça ne lui plait pas du tout… je ne sais pas ce que les autres forts grimpeurs en pensent mais c’est vrai que ce sont des filières très différentes.

C’est un peu comme si on demandait aux coureurs des JO de faire un 100m, un 1500m et 10 km pour établir le classement. bizarre…

[b_b]

Ben apparemment ils auront pas le droit de faire plus d’une épreuve, donc maintenant il se demandent ce qu’il vont bien pouvoir faire pour contenter tout le monde C’est pour ça qu’ils essayent ce mixte fourre-tout.

[zianx]

C’edt une logique de type triathlon qui a été retenue. Ên phase avec la pluralité de modalité de pratique de l’escalade. Bon la vitesse c’est clairement pour le spectacle, mais ça n’apporte pas grand chose et finalement assez dissuasif pour les forts grimpeurs

[Seb.D]

mouais sauf que le triathlon a une logique dans l’enchainement (c’est d’ailleurs pour ça que le sens des épreuves est imposé)…

[stepha83]

Bonsoir,

Je ne suis pas très « forum », mais cette question m’intéresse, d’où ma participation.

Je vais essayer de livrer mon opinion sur cet aspect ( déjà fait ailleurs):

i) la compétition d’escalade par rapport à l’escalade en général

Un rapport au corps, à l’ environnement, à l’espace public fort différent. L’escalade est gratuite par essence. C’est un « jeu » entre le sujet et son support. Il n’y figure pas de rapports marchands, de classification au sens premier du terme (exclusion des plus faibles, valorisation des plus forts). La compétition en escalade ne conduit qu’ à une certaine réification du grimpeur, puisque ce dernier n’est réduit qu’à la seule performance, objet de hiérarchisation.

Les valeurs véhiculées par la grimpe sont aux antipodes de la compétition en escalade. La compétition en escalade engendre ( comme toute compétition ) une véritable violence symbolique qui tend à rendre naturelle l’ordre établit par elle même.
Pour survivre à cet ordre, un seul mot (principe ?): entraînement !
Ce dernier s’est largement développé ces dernières années. Il s’est rationalisé.
Les méthodes proposées aux athlètes sont désormais scientifiques. Quand je regarde « les charges de travail » imposées à des RD, les entraînements du type « PUT», je ne peux que persister dans mon raisonnement.

Bref, la beauté de la ligne vs la cruauté de la performance

ii) la présence de la compétition d’escalade aux Jeux Olympiques

Personnellement, je ne suis pas très JO et son « citius, altius, fortius ». Je ne peux cautionner les valeurs véhiculées par les jeux modernes. Il faut se rappeler des discours de De Coubertin : « les races sont de valeurs différentes et à la race blanche, d’essence supérieure, toute les autres doivent faire allégeance », ou « Le seul véritable héros olympique est le mâle individuel. Les olympiades femelles sont impensables. Elles seraient inintéressantes, inesthétiques et incorrectes. Aux Jeux olympiques, leur rôle devrait être surtout, comme aux anciens tournois, de couronner les vainqueurs », etc.

Sans commentaire

Une véritable marchandisation de la discipline, bien plus qu’une reconnaissance.

La rentrée de notre activité dans les JO, est une aliénation de ladite. Bien plus encore. Le sport, nous le savons, est un fait social total, qui renvoie à une société globale, à son idéologie.
Quels en sont les enjeux ? La question renvoie indubitablement à une anthropologie de-à- l’état pratique : des visions du monde, de patterns culturels, des fantasmes collectifs… Plus encore, doit-on mettre la grimpe aux services des dichotomies sportifs/dirigeants, entre les disciplines sportives, entraînement/ santé du grimpeur, logique du fair play/ profit… Ne retrouve nous pas cette scission idéologique entre l’olympisme idéaliste, angélique et une pseudo vérité d’une guerre olympique ?

L’escalade se définirait alors que dans ses relations avec les autres sports (Olympiques) et prendrait son « sens » selon la place qu’elle occuperait dans ce système. Sa logique première, interne, pourrait en être très largement bouleversée. Elle devra produire d’autres produits, pour se légitimer et survivre à ce système :du spectacle, des champions, des records…

Notre société est une société de spectacle, et les JO, cette compétition orchestrée par les mass média, se doit de donner satisfaction. Que le spectateur soit profane ou connaisseur, il se doit de jouir devant l’événement. La vidéo de SmC dans la finale de bloc au Canada peut sembler révélatrice. Une autre question se pose alors. Quelles modalités de pratique pour les JO ? Bloc, voie de difficulté, de vitesse… Quelle est la modalité la plus spectaculaire en escalade afin que le produit soit vendeur, vendu ? Les ouvreurs devront se positionner pour donner le spectacle attendu.

L’aspect compétitif déplace la problématique. Quoi que…

La compétition en escalade ne restera qu’occidentale (exception faite de quelques pays d’Asie). L’activité n’est pas universelle et elle est dominée par ces pays.

Après, pour rentrer plus précisément sur et dans la question, il faut interroger les moyens à disposition des grimpeurs pour être « le meilleur » : usage de produits dopants, entrainement à outrance, pression psychologique, récupération politique… La grimpe ne pourra pas se faire exception.

Sur un autre registre, on peut sans doute souligner qu’il existe un déplacement de la finalité de notre activité. L’enjeu n’étant plus de clipper la chaine, mais d’aller « juste » plus haut ( ou plus vite selon la modalité compétitive) que son concurrent. Tu touches une prise de plus et c’est gagné.

Les déviances resteront inévitables. À partir du moment où il existe une recherche de performance -reconnaissance- compétitive, les moyens autorisés, prohibés, tolérés resteront aux services de toute la violence sportive (manipulation, dopage, robotisation du sujet, recrutement et sélection de très jeunes enfants, etc). Les déclarations de principes ne peuvent que rester impuissantes devant cette logique du « toujours plus ».
La « charte JO » ne restera qu’une simple « hypocrisie », car les frontières resteront flottantes. Elle devra s’adapter à la dure réalité de la logique compétitive. La compétition sportive est par nature antinomique avec l’éthique dont elle se pare.

Juste mon point de vue !

A discuter.

Bonne grimpe à vous.

[shevatek]

Alors selon ce site anglais il s’agirait d’une épreuve combiné Bloc, difficulté, vitesse.

Climbing Officially Approved for 2020 Olympics

Cela colle avec l’esprit olympique originel, qui se basait, si je ne me trompe pas, sur la capacité d’un athlète à être le meilleur dans toutes les disciplines.
De plus, peut être que l’on ne verra pas les même tête que d’habitude étant donné les capacités demandées. Peut être que les Hondra et Desgranges devront choisir entre coupe du monde de difficulté et les JO, car l’entrainement type pour un combiné Vitesse/bloc/difficulté ne sera surement pas le même. Et cela nous ramène aux vieilles règles olympiques qui interdisaient les professionnels.
SI je me rappelle bien on a déjà vu des champions du monde de BLoc faire des bon résultats en difficulté et inversement non? du coup peut être que les futurs champions olympiques feront l’impasse sur la vitesse? qui demande des capacités bien différentes?

En tout cas moi je suis ravi d’avoir l’escalade aux JO. Je pourrai enfin passer pour l’expert pendant quelques minutes en familles l’été face aux cousins fleurettistes, curlingeur et keirneurs.

Y a plus qu’à attendre la cascade de glace ne hiver!

[quote=« stepha83, id: 1855584, post:217, topic:125252 »]La rentrée de notre activité dans les JO, est une aliénation de ladite. Bien plus encore. Le sport, nous le savons, est un fait social total, qui renvoie à une société globale, à son idéologie.
Quels en sont les enjeux ? La question renvoie indubitablement à une anthropologie de-à- l’état pratique : des visions du monde, de patterns culturels, des fantasmes collectifs… Plus encore, doit-on mettre la grimpe aux services des dichotomies sportifs/dirigeants, entre les disciplines sportives, entraînement/ santé du grimpeur, logique du fair play/ profit… Ne retrouve nous pas cette scission idéologique entre l’olympisme idéaliste, angélique et une pseudo vérité d’une guerre olympique ?[/quote]

Moi je suis désolé mais je ne comprends rien à ce paragraphe. Mais en gros tu es contre la compétition en escalade? Pq pas, mais là on parle de JO. la compétition en escalade fallait poster dans les années 80! Et dans ces années déjà (comme dit plus haut) 19 « foromeurs de c2c » connus voulaient boycotter les compèts, mais seuls 2 ont su garder parole! Comme quoi la compèt ça te prend! ou l’argent? ou les mass media? ou les illuminatis? ou les reptiliens?

[benoitpe]

@shevatek

Hondra

et que dire des Hyundrai…

[bientotbanni]

bon, j’ai vérifié dans ma collec de mag des late 80’s … Edlinger était bien dans la compet dès le début : il était pas à Lyon qui était la première épreuve internationale organisée en France mais était aux suivantes. Et j’ai trouvé des interview où il déclare « je tiens à préciser que je suis à fond dedans et que je n’y vais pas sous la pression de mes sponsors »…