Posté en tant qu’invité par remi_sol:
Très intéressant tout cela mais vous avez oublié l’essentiel 
la voie cyclable ( je dis bien voie cyclable et non pas piste cyclable )
car pour avoir envie de rouler en vélo encore faudrait-il pouvoir le faire en toute sécurité et sans respirer les fumées des pots d’échappement. Et là a mon avis, vu les lobbies automobile & pétrolier, ce n’est pas pour demain :lol:
[quote=« Fred30, id: 1415384, post:67, topic:121188 »]Vélo électrique… voiture électrique… je me dois de donner mon avis la dessus.
La voiture électrique consomme et pollue globalement beaucoup plus qu’une voiture thermique récente. Ca c’est dit. Je suis sidéré de voir qu’en France on prend l’électrique pour une sorte de solution formidable au problème des ressources carbonées (pétrole) et du CO2. Pour faire 100 km avec une voiture thermique il faut de l’ordre de 5L de carburant, avec une voiture électrique l’équivalent est beaucoup plus important (peut être le double). Pourquoi ? A cause des multiples rendements qui gaspillent l’énergie qui est finalement disponible pour le trajet. Tant qu’on aura pas de l’électricité surabondante et non polluante (et ca n’arrivera jamais, l’électricité est difficile à produire) c’est une impasse de croire en la voiture électrique.
Voilà, arretons de penser que l’électrique va résoudre quoi que ce soit, il faudrait plutôt mettre les camions sur des trains, faire plus de déplacements à pieds ou à vélo (quand on le peut), covoiturer, et on peut aussi arrêter de gaspiller l’électricité dans des éclairages inutiles pour pk charger des voitures électriques dans les centres villes qui concentrent la pollution, même si j’aime pas la voiture électrique ca résoudrait le pbme de pollution en ville.[/quote]
Merci pour cet accès de bon sens dans un monde où l’on tente de nous faire croire qu’une batterie électrique est plus écologique qu’un moteur thermique!
Ou que des roues métalliques roulant sur des rails métalliques occasionnent autant de frottement que des pneus.
Encore une précision… j’aime beaucoup le vélo et tente d’être écolo dans mes déplacement (je n’ai qu’une voiture pour ma famille de 5 personnes et je tente de ne pas en abuser). Mais il y a quand même une nette moins-value écologique à pousser une personne seule avec une batterie usée (déjà une batterie neuve, ça n’a pas un rendement terrible, mais que dire quand elle est usée?) par rapport à un véhicule thermique moderne qui tracte souvent plus de 5 personnes.
Merci de rappeler qu’il n’y a pas de solution miracle. Bon, c’est vrai que le poids léger du vélo électrique et le fait que l’utilisateur pédale augmente tout de même l’efficacité de ces véhicules, mais tout de même. Le problème, c’est aussi de savoir si ce vélo remplace votre voiture (sans doute assez écologique) ou est un véhicule supplémentaire (pas très écolo, de produire tous ces véhicules et ces batteries!).
Bref, jusqu’à nouvel ordre et dans l’état actuel de la situation, le vélo traditionnel est de loin le véhicule le plus écologique. Le train suit de près. Mais si les circonstances nous poussent à choisir un autre moyen de transport, il reste tout de même le co-voiturage… ça, c’est déjà plus écologique que ces batteries au lithium-ion!
Ceci dit, il est évident que la situation va évoluer… et qu’il est impossible d’obtenir une solution valable sans quelques tâtonnements. Donc le fait d’encourager ces tâtonnements n’est pas non plus condamnable… mais en l’état, le vélo à batteries électrique n’est de loin pas un sommet écologique.
Absolument. Il faut rappeler que les batteries ne tombent pas du ciel comme une alouette toute cuite dans le bec. On les fabrique. Le bilan doit donc tenir compte du cycle complet de la batterie et de la fabrication de l’électricité. Ça peut mener loin.
ouais mais on parle vélo électrique sur ce poste. 
Globalement un vélo électrique consomme moins d’énergie, coûte moins chère et prend moins de place.
Et surtout son avantage par rapport au vélo classique est de pouvoir remplacer une voiture pour les déplacement maison-travail.
Du coup une seul voiture par famille suffit, ce qui permet de libérer de la place dans les villes et de consommer moins d’energie grise et de materiaux. Pour info en France il y a 31.8 millions de véhicules particuliers, si tout le monde voulait se déplacer en même temps on serait en moyenne 2 par véhicule. 
Voilà en résumer quelques éléments nouveaux à avoir en tête :
-en VAE dans un cadre utilitaire il est constaté un facteur 4 sur le nombre de kilomètres parcourus par an (environ 2 fois plus de fréquence et 2 fois plus de distance (étude sur la population Hollandaise je crois, je n’ai plus la source…) => le VAE ne remplace pas le vélo mais surtout d’autres formes de mobilité plus lourdes et énergivores
-se déplacer en vélo coute 20 à 50 fois moins d’énergie mécanique que de se déplacer en voiture,
-les usagers du VAE sont avant tout des « multimodaux » (cf étude 6t) => le vélo électrique s’inscrit en synergie avec le développement des TC et du covoiturage/autopartage,
-le recyclage des batteries est obligatoire (directive Batterie 2006/66/CE),
-avec la forte croissance de la filière, les alternatives « seconde vie » en stationnaire des batteries est de plus en plus rentable et permettra de minimiser l’impact des batteries.
Il y a toujours à débattre mais je pense qu’il ne faut pas tout confondre et ne pas voir le mal partout ;).
[quote=« Mael, id: 1783860, post:85, topic:121188 »]Voilà en résumer quelques éléments nouveaux à avoir en tête :
-en VAE dans un cadre utilitaire il est constaté un facteur 4 sur le nombre de kilomètres parcourus par an (environ 2 fois plus de fréquence et 2 fois plus de distance (étude sur la population Hollandaise je crois, je n’ai plus la source…) => le VAE ne remplace pas le vélo mais surtout d’autres formes de mobilité plus lourdes et énergivores
-se déplacer en vélo coute 20 à 50 fois moins d’énergie mécanique que de se déplacer en voiture,
-les usagers du VAE sont avant tout des « multimodaux » (cf étude 6t) => le vélo électrique s’inscrit en synergie avec le développement des TC et du covoiturage/autopartage,
-le recyclage des batteries est obligatoire (directive Batterie 2006/66/CE),
-avec la forte croissance de la filière, les alternatives « seconde vie » en stationnaire des batteries est de plus en plus rentable et permettra de minimiser l’impact des batteries.
Il y a toujours à débattre mais je pense qu’il ne faut pas tout confondre et ne pas voir le mal partout ;).[/quote]
Pardonne moi l’expression, mais on s’en fout complètement de l’énergie MECANIQUE dépensée… Ce qui compte c’est la puissance/(personne x km)* le rendement total de la filière…
Ca m’intéresse bien de transformer un VTT en électrique par la roue AR (parapente).
Question:
Peux t’on acheter l’équipement (moteurs 500W/1kW, UC 45km/h, Batteries 48V) en France, ou faut-il aller en Suisse (par exemple)?
Merci
[quote=« grimpeurbarjo, id: 1783859, post:84, topic:121188 »]
ouais mais on parle vélo électrique sur ce poste. :D[/quote]
T’es sympa, mais :
1° c’est pas moi qui ai écrit ça, même si ce qu’a écrit Fred30 est vrai, je me contente d’être d’accord avec lui ;
2° si tu vas skier à 5 dans une voiture tu consommes quand même nettement moins qu’en vélo électrique.
Moins que quoi??? Moins que s’il n’existait pas??? Ah non, si tu en as un EN LIEU ET PLACE d’une voiture, OK, je te suis. Mais si tu l’as en plus de ta voiture, c’est pas la peine de réfléchir, ça pollue beaucoup, si on prend en compte toute la chaîne de production!
Alors là, j’ai pas compté, c’est possible. Nous parlions d’écologie, pas d’économie.
Oui, si tu fais des trajets que tu aurais de toute façon faits en voiture, c’est indéniable. Mais souvent, tu fais des trajets supplémentaires… et je ne saurais t’en blâmer, dans le monde tout-confort dans lequel nous vivons. Pour ma part, je vais souvent faire des sorties en vélo (traditionnel) juste pour le plaisir. Et ça pollue aussi. Mea culpa.
[quote=« grimpeurbarjo, id: 1783859, post:84, topic:121188 »]Et surtout son avantage par rapport au vélo classique est de pouvoir remplacer une voiture pour les déplacement maison-travail.
Du coup une seul voiture par famille suffit, ce qui permet de libérer de la place dans les villes et de consommer moins d’energie grise et de materiaux. Pour info en France il y a 31.8 millions de véhicules particuliers, si tout le monde voulait se déplacer en même temps on serait en moyenne 2 par véhicule. :P[/quote]
De nouveau, je suis d’accord à 100 % avec ce calcul, mais :
1° s’il y a une alternative (vélo traditionnel, transports publics, covoiturage, etc.), le calcul est pris en défaut… donc de très nombreux cas, le vélo électrique n’est pas écologique ;
2° nous ne parlions pas des déplacements maison-travail mais bien des sorties en montagne, où l’on est rarement tout seul dans une voiture. En tout cas pour ma part, je la remplis souvent au max.
J’espère ne pas être celui qui voit le mal partout ?
En tout cas, je ne pense pas voir le mal dans ta démarche… elle s’inscrit dans une logique et des travaux de développement assez sympathiques, mais je me permets toutefois de rappeler avec les autres que le vélo électrique n’est DE LOIN PAS une panacée écologique, en tout cas dans l’état actuel de la production.
C’est bien, mais il y a mieux. Le vélo traditionnel, le train ou une voiture bien remplie, ça reste plus écologique qu’un vélo à batterie électrique, ça il faut s’en souvenir.
Démonstration ?
Car je suis persuadé du contraire (je te laisse me convaincre avec des arguments détaillé, je crois qu’on peut se marrer).
Pour info, dans une voiture thermique il y a une batterie de 250Ah…
[quote=« Bubu, id: 1783905, post:90, topic:121188 »]
Démonstration ?
Car je suis persuadé du contraire (je te laisse me convaincre avec des arguments détaillé, je crois qu’on peut se marrer).
Pour info, dans une voiture thermique il y a une batterie de 250Ah…[/quote]
D’accord, peut-être pas, peut-être pas. Je me suis peut-être laissé emporter par ma fougue (encore que, il y a des ingénieurs qui disent qu’un seul vélo électrique pollue plus qu’une voiture, si on considère tout son cycle de vie). Mais bon, j’en sais rien, il est possible que la production d’une voiture pollue plus que la production de 5 vélos électriques y compris leurs 10 batteries (un vélo a en général 2 batteries)… je n’ai pas le niveau (et toi non plus, désolé de te sous-estimer peut-être) pour faire ce calcul. En plus, je ne réalise pas à quelle vitesse ce genre de véhicule s’use… et la durée de vie d’un véhicule a une TRES GRANDE incidence sur son impact écologique. Or une voiture fait quand même sans problème 200 000 km. Un vélo à batterie électrique, je sais pas, peut-être (mais ça m’étonnerait quand même)… même s’il faudra changer plusieurs fois de batteries, il est vrai que l’entretien d’une voiture consomme aussi de l’énergie.
Le vrai problème, c’est que votre voiture existe déjà, vous en avez une. Donc il est évident que la production et l’énergie consommée par ton vélo électrique polluent plus qu’une voiture QUI EXISTE DEJA… en tout cas si tu remplis correctement ta voiture.
Mais c’est vrai, si ce vélo électrique remplace la voiture que tu avais et que tu vends pour n’avoir plus que ton vélo électrique, là je pense que le calcul se défend.
Simplement, toutes mes connaissances qui se sont mises au vélo électrique ont gardé le même nombre de voitures. Donc la production de ce vélo et son utilisation sont une augmentation de leur impact négatif sur l’état de la planète. Mais je les aime bien quand même. Et en plus, je me répète, mais je trouve ça assez cool. Seulement PAS ECOLOGIQUE.
Ceci dit, je me répète, mais l’avenir appartient peut-être quand même au vélo électrique… parce qu’il va continuer à se développer!
Le rapport avec le sujet??
Ensuite avec 250 Ah… N’es tu pas un peu marseillais… La plupart des batteries ici ne dépasse pas 50 Ah…http://www.feuvert.fr/batterie/r2805.html
[quote=« Bubu, id: 1783905, post:90, topic:121188 »]
Démonstration ?
Car je suis persuadé du contraire (je te laisse me convaincre avec des arguments détaillé, je crois qu’on peut se marrer).
Pour info, dans une voiture thermique il y a une batterie de 250Ah…[/quote]
Je sais, c’est pas la Bible, c’est le figaro… mais tout de même, des spécialistes ont réussi à affirmer qu’un seul vélo électrique polluait plus qu’une voiture… je te mets le lien. Mais je ne te dis pas que c’est la vérité, je n’ai pas le niveau pour faire ces calculs de façon sérieuse.
En plus, cet article a été écrit en 2009… les choses ont changé… mais la production d’un vélo électrique en 2015 consomme-t-elle vraiment 5 fois moins qu’un vélo construit en 2009 ? Je me permets d’en douter.
Ah oui désolé, j’ai confondu avec un autre chiffre concernant les batteries.
Oui, mais ils l’utilisent moins, donc elle durera plus longtemps en nb d’année, et même en nb de km car ils suppriment des petits trajets en ville qui sont ceux qui usent le plus le moteur (plein d’accélérations à froid).
Et ces petits trajets en voiture qu’ils suppriment sont aussi ceux quo polluent le plus, à des endroits où la pollution peut toucher facilement de nombreuses personnes.
Par curiosité, lequel??
[quote=« Bubu, id: 1783927, post:94, topic:121188 »]
Oui, mais ils l’utilisent moins, donc elle durera plus longtemps en nb d’année, et même en nb de km car ils suppriment des petits trajets en ville qui sont ceux qui usent le plus le moteur (plein d’accélérations à froid).
Et ces petits trajets en voiture qu’ils suppriment sont aussi ceux quo polluent le plus, à des endroits où la pollution peut toucher facilement de nombreuses personnes.[/quote]
Non. Désolé, mais non. D’une part ils font des trajets supplémentaire avec leur vélo électrique et d’autre part, avoir un vélo électrique en plus d’une voiture, c’est sympa… mais je me demande si c’est très écologique. Je crois qu’on ne réalise pas l’énergie bouffée pour produire certains produits… qui ont une durée de vie assez limitée, tout de même.
Allei, vous voulez pas qu’on se retrouve dans un train, comme au bon vieux temps?
A part ça, j’ai l’air d’un méchant pollueur… mais je précise tout de même que je fais presque tous mes déplacements en vélo traditionnel et en train. La voiture me sert environ 2 fois par semaine et elle est presque toujours remplie par les 5 membres de ma famille.
Bref, je m’inquiète juste que le vélo électrique actuel soit considéré comme une panacée écologique alors que la problématique des déchets nucléaires n’est pas réglée et que des milliers de rivières sont immolées sur l’autel de l’hydro-électricité.
Là, après une envolée comme celle-ci, je vais au dodo… parce que pour immoler une rivière, faut être balèze!
Posté en tant qu’invité par grimpeurbarjo38:
[quote=« POG’, id: 1783915, post:93, topic:121188 »]des spécialistes ont réussi à affirmer qu’un seul vélo électrique polluait plus qu’une voiture… je te mets le lien. Mais je ne te dis pas que c’est la vérité, je n’ai pas le niveau pour faire ces calculs de façon sérieuse.
En plus, cet article a été écrit en 2009… les chose ont changé… mais la production d’un vélo électrique en 2015 consomme-t-elle vraiment 5 fois moins qu’un vélo construit en 2009 ? Je me permets d’en douter.[/quote]
Ton analyse est biaisé.
L’article parle des emission de co2 des velos electriques vendus en chine VS une automobile francaise diesel.
Cette article met surtout en avant la pollution induite par la production d’electricité chinois.
Mes prof de math m’ont toujours dit qu’on ne comparait pas des tomates et des citrons!
[quote=« POG’, id: 1783915, post:93, topic:121188 »]
[quote=« Bubu, id: 1783905, post:90, topic:121188 »]
Démonstration ?
Car je suis persuadé du contraire (je te laisse me convaincre avec des arguments détaillé, je crois qu’on peut se marrer).
Pour info, dans une voiture thermique il y a une batterie de 250Ah…[/quote]
Je sais, c’est pas la Bible, c’est le figaro… mais tout de même, des spécialistes ont réussi à affirmer qu’un seul vélo électrique polluait plus qu’une voiture… je te mets le lien. Mais je ne te dis pas que c’est la vérité, je n’ai pas le niveau pour faire ces calculs de façon sérieuse.
En plus, cet article a été écrit en 2009… les chose ont changé… mais la production d’un vélo électrique en 2015 consomme-t-elle vraiment 5 fois moins qu’un vélo construit en 2009 ? Je me permets d’en douter.[/quote]
Tu sites un article du Figaro … Leur ligne éditoriale ne peut pas leur permettre de dire du bien du vélo …
Il est comparé la consommation du diesel français à la production électrique chinoise. Un peut d’honnêteté intellectuelle aurai au moins comparé les énergies primaire avant transformation (extraction du pértole, transport raffinage vs extraction, transport et raffinage du charbon). En l’espèce l’article compare un choux fleure et un gigot de chamois !!!
Pour recentrer le débat, il est maintenant possible de trouver des moteurs pédalier en kit qui sont assez intéressant ! L’avantage c’est de pouvoir profiter de la transmission et du coup on optimise le couple (en gros ça fait un moteur plus versatile plat montée comparé à un moteur roue qui sera plus spécialisé dans l’une ou l’autre des inclinaison). Point à voir aussi, c’est que le couple élevé implique une usure plus importante de la transmission, une chaîne large -> peu de vitesse à l’arrière et surtout pas de moyeux vitesse pas dimensionné pour de tels couples …
Un article ici en parle : Cyclurba, le vélo utile
Moi, ce qui me le doute dès le début de l’article du Figaro, c’est cette phrase:
« L’Institut français du pétrole (IFP) vient de lancer un pavé dans la mare »