Le très bas niveau en assurage aussi

#97

Posté en tant qu’invité par Le Disciple:

J’imagine juste une séance avec une dizaine de minot volontaire dans la pratique (donc casse cou… ha la jeunesse) dans une SAE sans tapis… c’est bizarre ca ne me donne plus du tout envi d’encadrer.

Faut réfléchir un peu plus largement quand on dit ce genre de choses et ne pas penser uniquement a son vécu. Pareil quand tu prends des néophyte les tapis en général ils pensent que ca ne servira pas a grand chose, il se focalise plus sur le fait de ne pas tomber et sur la voie… j’en ai vu pas mal en oublier leur dégaines tellement ils étaient concentre sur le fait d’arriver en haut.

#98

[quote=« J2LH, id: 1172677, post:93, topic:110293 »]

Et concrêtement tu veux dire quoi ?[/quote]

Rien comme d’hab, c’est du vent.

#99

Et la même séance en falaise ? Les tapis rassurent faussement.

#100

Posté en tant qu’invité par Le Disciple:

Je n’ai sans doute pas été assez clair, mais en ce qui concerne les enfants,quand ils ont vraiment l’envi de grimper, ils ne font pas attention aux tapis comme un adulte ou un ado le ferait même inconsciemment. les enfants ont souvent peu conscience du danger ou du moins une conscience erronée.

Le second soucis étant aussi qu’avec des petits tu ne leur apprends pas a parer avant un certain temps mais bien a tomber car la parade est trop complexe pour eux et peut causer des accident avec non pas une mais deux victimes…

Et puis dans le fond même chez des adultes, soit au début on constaterai sans doute une augmentation de la vigilance, et on finirait pas retomber dans une phase d’habitude et donc dans les même travers. Non la seule solution est qu’en club les cadres martèlent les règles de sécurité jusqu’à ce que ca rentre et pour ce n’évoluant pas en club… après une ou deux chevilles faut espérer que ca rentre.

#101

Un autre truc important qui n’est pas souvent dit, c’est de ne pas distraire le grimpeur pendant qu’il fait son noeud (et même si on est sensé vérifier derrière).
Il m’est arrivé de grimper avec des personnes n’ayant pas du tout conscience de ça et qui m’intérrompaient régulièrement en plein millieu de mon noeud. Et que ça ma bien enervé à la fin… :mad:

Sinon, une des plus gosses boulettes que j’ai connu dans un ancient club, ce fut une personne qui, arrivée au relais, à équipé son rappel en passant la corde dans le mousqueton de sa vache au lieu du maillon de rappel. Je vous laisse imaginer la suite… Elle s’en est sortie par miracle grace à de braves buissons.

Pas mal aussi celui qui était partit dans la voie après que son camarade ait buté en tête, à travers les dégaines, et déclipant conscienceusement au fur et à mesure. Jusqu’au moment fatidique de la dernière dégaine…

#102

Tu en es encore là ? Ce genre de voeux pieux ne sert strictement à rien, la tendance naturelle va vers un relâchement de la sécurité et ça les clubs n’y peuvent rien.

Il me semble que tu raisonnes comme si il était impossible de s’initier en dehors des SAE pourtant de nombreux grimpeurs petits ou grands débutent en falaise donc sans tapis. Alors oui , c’est possible.

Sur quelle structure avez-vous débuté en escalade?
#103

Vu que tu as ainsi éveillé ma curiosité, j’ai lancé un sondage à ce sujet, ici

#104

[quote=« grenouille mutante, id: 1172862, post:101, topic:110293 »]Un autre truc important qui n’est pas souvent dit, c’est de ne pas distraire le grimpeur pendant qu’il fait son nœud (et même si on est sensé vérifier derrière).
Il m’est arrivé de grimper avec des personnes n’ayant pas du tout conscience de ça et qui m’interrompaient régulièrement en plein milieu de mon nœud. Et que ça ma bien énervé à la fin… :mad:

Sinon, une des plus gosses boulettes que j’ai connu dans un ancien club, ce fut une personne qui, arrivée au relais, à équipé son rappel en passant la corde dans le mousqueton de sa vache au lieu du maillon de rappel. Je vous laisse imaginer la suite… Elle s’en est sortie par miracle grâce à de braves buissons.

Pas mal aussi celui qui était partit dans la voie après que son camarade ait buté en tête, à travers les dégaines, et déclipant consciencieusement au fur et à mesure. Jusqu’au moment fatidique de la dernière dégaine…[/quote]

En effet, distraire quand on fait son nœud c’est pas bon! Récemment, mon partenaire en a fait l’expérience… Passé la première dégaine, je me suis rendu compte qu’il avait juste passé le brin de la corde dans son baudard sans finir son nœud de huit… Heureusement que c’est arrivé assez tôt… Et pourtant je vérifie régulièrement le nœud avant de partir… Un moment d’inattention qui ma bien troublé… :expressionless:

Et quant à tes exemples GM, ils font flipper! Arrivé à le dernière dégaine le mec ne s’en est pas rendu compte qu’il grimpait en solo intégral???

#105

Bah, tant qu’il n’a pas enlevé la dernière dégaine, ça va. Après, effectivement, une fois qu’il l’a enlévé, ça craint jusqu’à ce qu’il en repose une.

Mon instructeur me disait à propos des grosses boulettes qu’il était souvent préférable d’éviter de les signaler une fois commises si c’est trop tard: Un mec qui grimpe en solo sans s’en rendre compte a plus de chance de s’en sortir que celui que tu as prévenu du danger qu’il courait. Le mental joue beaucoup.

Donc une fois la dernière dégaine enlevée, si le mec est reparti et qu’il aurait du mal à redescendre la remettre, il vaut mieux ne rien dire jusqu’à ce qu’il ait clippé la dégaine suivante. Et là seulement on peut le pourir comme il faut.

#107

Ben quelqu’un était à coté et a fait une remarque avant.
A priori, on pourrait penser effectivement qu’on s’aperçoive de quelque chose de pas normal à ce moment là, surtout que la corde pend alors sur le mousqueton. Mais l’esprit est parfois englué dans de drôles de processus…

#108

[quote=« j’aime la montagne, id: 1172894, post:106, topic:110293 »]oui c’est la question qui me tortillait : s’il a enlevé la dernière dégaine, faut il le lui dire? Je m’imagine a sa place qu’on me prévienne et être prise d’une impression tétanisante de panique!
arf, ces annecdotes me glacent le dos![/quote]
C’était LE truc qui me tracassait quand j’ai pris la tête dans la première de champfromania: ne pas enlever par mégarde la dernière dégaine.
Finalement, ça c’est bien passé, hein?

#109

En fanfare même! :lol:

#111

Bon, alors j’étais bien surveillé…

Si, le plus dur est fait, le reste je le prépare sur le moment.
Enfin, le plus dur… Moralement… Parce que la préparation du chocolat… Faut résister à l’envie de tout manger…

#112

Posté en tant qu’invité par le chat:

Pas mal aussi celui qui était partit dans la voie après que son camarade ait buté en tête, à travers les dégaines, et déclipant conscienceusement au fur et à mesure. Jusqu’au moment fatidique de la dernière dégaine…
je suis pas sur de comprendre … mais sans doute d’ou l’importance d’ intégrer des rituels comme « toujours deux dégaines en place »… donc dans cette situation ça ne va pas avec le shéma ancré dans la tete et on percute… de la meme façon, je demande toujours, si je ne connais pas la personne, comment il a passé la moulinette avant de la faire si je ne vois pas visuellement le relai et s’il n’y a pas au moins une dégaine en plus sous le relai !! jamais de confiance à priori… raison simple pour moi : il y a longtemps (…) en moulinette , un copain avait mis la moulinette, je suis monté confiant pour m’apercevoir à la sortie en bombé… que la corde était passée dans un mousqueton normal (plutot sur le replat, donc pas visible et avec le mousqueton en contact avec le rocher) avec le doigt qui c’était ouvert ! c’est des petits trucs qui calment…

#113

???
Bien-sûr, toute pédagogie de terrain est absolument impossible.
De même que les soirées techniques, ou les formations - totalement inutiles, n’est-ce pas ?
Ou encore un minimum de rigueur dans l’organisation de collective.
Ou bien le fait de donner l’exemple pour certaines pratiques.
Tout ça, si c’était possible, ca se saurait, évidemment. :rolleyes:
….
Je ne dis pas que c’est facile à faire, mais qd-même !!!

#114

J’y penserai au cas ou! :slight_smile:

#115

[quote=« Paul G, id: 1173108, post:113, topic:110293 »]Bien-sûr, toute pédagogie de terrain est absolument impossible.
De même que les soirées techniques, ou les formations - totalement inutiles, n’est-ce pas ?
Ou encore un minimum de rigueur dans l’organisation de collective.
Ou bien le fait de donner l’exemple pour certaines pratiques.
Tout ça, si c’était possible, ca se saurait, évidemment.[/quote]
Là tu parles de la formation et moi je parle de ce qui se passe après, au fil du temps. Tu apprends à des gens à parer et ok, pendant la séance ils vont parer mais combien continueront à le faire un an plus tard ?

#116

[Modéré]

En SAE on trouve de tout, y.c. des débutants, des enfants. Le but des tapis n’est pas de donner une fausse impression de sécurité, par contre ils permettent réduire les conséquences des chutes de façon non négligeable. Quand je parlais de tapis, c’était évidement de tapis minces genre 5 à 10 cm max. ou des crashpads recyclés, pas les sautoirs qu’on trouve parfois pour les murs à usage temporaire dans des salles de gym.

Perso je n’ai jamais eu l’impression que la présence de tapis change la façon d’assurer surtout que ces tapis ne permettent d’éviter les blessures que pour des chutes de très faible hauteur, par contre ils sont aussi utiles quand l’assureur s’encouble.
Même en cas de chutes de grande hauteur (10 à 15 m) ils restent utiles.

[quote=« grenouille mutante, id: 1172862, post:101, topic:110293 »]Un autre truc important qui n’est pas souvent dit, c’est de ne pas distraire le grimpeur pendant qu’il fait son noeud (et même si on est sensé vérifier derrière).
Il m’est arrivé de grimper avec des personnes n’ayant pas du tout conscience de ça et qui m’intérrompaient régulièrement en plein millieu de mon noeud. Et que ça ma bien enervé à la fin… :mad:[/quote]
C’est quand même une des règles de base de ne jamais interrompre la confection d’un noeud ou alors il faut le redéfaire complètement.

A de très rares occasions j’ai commis une erreur sur le noeud d’encordement mais à chaque fois j’ai constaté l’erreur lors du contrôle systématique. Cela dit, je ne suis évidemment pas 100% sûre que rien n’ait passé entre les gouttes même si je pars du principe que j’aurais probablement constaté l’erreur en défaisant le noeud.
Petit calcul théorique: si on admet une erreur sur 100 noeuds (je ne connais pas le chiffre véritable) et que l’on contrôle efficacement dans 99% des cas on a 1 noeud sur 10’000 qui passera entre les gouttes. Si la vérification est effectuée de plus réciproquement dans le binôme la probabilité d’erreur s’en trouve encore nettement réduite.
Alors avant que les fdm de service la ramènent, les chiffres on s’en tape, c’est simplement pour souligner que les contrôles ont une réelle utilité.

Pour ce qui est d’intervenir lorsqu’on constate une erreur grave, je le fais sans hésiter sauf si la personne est vraiment détestable. Si on le fait poliment ça se passe le plus souvent bien, dans les autres il suffit de laisser tomber (au sens propre comme au figuré).

#117

Posté en tant qu’invité par Le Disciple:

[quote=« J2LH, id: 1173177, post:115, topic:110293 »]

[quote=« Paul G, id: 1173108, post:113, topic:110293 »]Bien-sûr, toute pédagogie de terrain est absolument impossible.
De même que les soirées techniques, ou les formations - totalement inutiles, n’est-ce pas ?
Ou encore un minimum de rigueur dans l’organisation de collective.
Ou bien le fait de donner l’exemple pour certaines pratiques.
Tout ça, si c’était possible, ca se saurait, évidemment.[/quote]
Là tu parles de la formation et moi je parle de ce qui se passe après, au fil du temps. Tu apprends à des gens à parer et ok, pendant la séance ils vont parer mais combien continueront à le faire un an plus tard ?[/quote]

Ce qui se passe après dépend de la formation, je suis désolé, alors bien sur tu as toujours une marge avec les gens qui vont se relâcher, mais avec une formation/initiation de qualité (quitte a faire peur en fonction de la mentalité des gens en face) tu crées des automatismes qui restent. Ca parait idiot quelques fois mais même dans une SAE ou le premier point est a 1m50 une personne qui grimpe dans le 6b et qui se chauffe dans un 5b je vais le parer avant le premier point car c’est ce qu’on m’a apprit quand j’ai débuté.

Et( pour en revenir aux tapis, je rejoindrai B&M, sauf ton respect, tu raisonne de maniere trop fermée, on ne parle pas de la famille qui va aller en falaise ou le petit de 10ans est initié par papa et maman qui sont derrière lui. Enfin si tu te penses capable d’initier un groupe d’enfants n’ayant jamais pratiqué (oui je prends le pire des cas, mais comme je le disais en faisant ce genre de proposition il faut penser a tout) en falaise ou en SAE sans tapis, c’est bien

#118

Heureux d’apprendre que l’initiation à l’escalade d’enfants débutants n’existait pas avant l’avènement des SAE et des tapis (facultatifs) qui peuvent exister au bas des voies en plastiques…
L’escalade était prévue (et codifiée) dans les Instructions Officielles de l’Education Nationale de 1967 !

B.A.