Le topo et son titre de propriété

#181

Posté en tant qu’invité par md:

Je te rassure, ce n’est pas l’équipement de Claret qui était visée…c’est d’ailleurs la bas que j’ai decouvert le trou d’air en escalade!..et des noms de voie comme Faraboum, moi cela me plait bien #@&% ( y a pas de droit d’auteur pour ce plagiat ?)……

La reflexion se voulait plus large, sur l’équipement, le topo et leurs relation à l’argent…quand je regarde les plans de reequipement de l’ardeche ( une sorte de standardisation à grande echelle ), la drome et ses x topos pour des sites locaux ( pont de barret, bellecombe,…), un village comme Orpierre ou on devt l’escalade dans l’optique de remplir des gites et de faire vivre des BE, des iles comme Kalymnos il faut remplacer les vacanciers d’été par des vacanciers grimpeurs de l’intersaison…je me dis que l’escalade prends une drole de tournure.
C’est pourquoi je m’insurge contre les dogmes du style « achete le topo car c’est bon pour l’équipement » « licencie toi car c’est bon pour la reconnaissance de notre discipline » " consomme car c’est bon pour notre économie"…Merde Christophe M., defend moi car je n’ai plus d’argument pour pourfendre la « malgrimpe ».

A quand la main blanche sur C2C ?

#182

Posté en tant qu’invité par jerem:

des trous d’air à Claret ???

#183

Posté en tant qu’invité par md:

Une formule imagée pour dire qu’au dela d’une certaine hauteur de chute ( environ 10/15m ), cela fait un peu comme quand un avion tranverse un trou d’air…on sent vraiment la chute…Je m’en souvient encore c’était juste sous le relais de makossa

#184

Posté en tant qu’invité par rouzo):

md…

…je suis entièrement d’accords avec toi…
Et je confirme (!) : ça part bien en couille(s) #@&%

L’escalade est bien devenu(e) un sport de masse à part entière !…

Personnellement j’ai longtemps freiné des 4 fers : je ne suis pas à la Ffmeuh,
ne suis pas Béheu… et j’ai pratiquement toujours équipé sur mes sous…

…mais bon… aujourd’hui, qu’y peut-on ???

…

pierre

Et il n’y a pas de droits sur les zigouigouis !! (#@&%) = o)))

p.

Pour jerem : il y a bien une voie qui s’appelle « Trou d’air » (6c)…
et qui symbolise -par son nom- un peu l’ambiance de Claret :slight_smile:

Sur le kern de départ, le nom est inscrit sur la dernière pierre « officielle »…
il y a un superbe trou dedans… parfaitement cylindrique ! :slight_smile:

p.

[%sig%]

#185

Posté en tant qu’invité par sec!!:

Je ne suis pas d’accord :
l’escalade est certes devenu un sport de masse
mais on a tous une responsabilité la dedans
et on peut tenter de changer les choses.

Le vrai problème : le SOCIALISME !!!

Je m’explique rapidement :

Socialisme => vacances payées, loisirs pour tous
C’est ça le vari fond du problème

C 'est bien beau de donner de l’argent aux pauvres
mais après faut pas s’étonner que les falaises soient envahies…

par la masse populaire …

Si on ne réagit pas il y aura demain autant de monde en falaise
que sur les pistes de ski

Réagissons : UN VOTE LIBERAL
POUR ETRE PEINARD EN FALAISE

Peut-être n’est-ce pas trop tard…

#186

Posté en tant qu’invité par raoul loubar:

Sec : t’ as un drole d’ humour ou un humour de drole . Ian .

#187

Posté en tant qu’invité par unCplus à vue de nez:

comme dirait coluche " il a surtout des idées" …

#188

Posté en tant qu’invité par DaF:

Non la seule vraie réforme qui vaille c’est la retour à un système monarchique ! Le bas peuple au turbin pendant que l’élite profite des dons verticaux de la nature.

#189

Posté en tant qu’invité par Billgrumeau:

J’ai pas tout lu, c’est trop long. Il me semble quand même qu’il manque quelques données pour ceux qui croiraient encore que la vente des topos sert à leurs auteurs à s’acheter des Ferrari :

Dans le prix que tu achètes le topo :

  • 5,5% de TVA pour l’Etat.
  • du prix hors taxes : environ 20 à 30% pour le revendeur (librairie, magasin de sports, etc.).
  • il faut payer l’imprimeur, ça peut monter à 10 000 € ou 20 000 € (pour plusieurs milliers d’exemplaires).
  • s’il y a un éditeur (celui qui avance l’argent à l’imprimeur), il se prend une grosse marge.
  • s’il y a un distributeur, il prend lui aussi sa marge.

Tout cela déduit, ce qui reste est très largement au-dessous du prix public.

Pour le reste, les prix du matériel et l’étude de Jérôme Rochelle résument bien la situation.
Quoique il manque aussi les centaines ou milliers d’heures de bénévolat à faire le topo (plus les frais de déplacement) : recueillir l’information, dessiner à la main, redessiner à l’ordi (il m’est arrivé de mettre 12 heures pour un seul dessin d’un secteur de même pas 20 moulinettes à 70 km de chez moi), faire la mise en page (ou bien la faire faire : ça coûte très cher), prendre les photos, se déplacer en falaise pour aller dessiner, photographier, alors que d’autres s’amusent à grimper. Je t’expliques même pas le temps d’autoformation pour les logiciels de mise en page, dessin vectoriel, etc. Ne pas oublier non plus le prix du matériel et logiciels informatiques (Indesign : 1200 €, Xpress : 1500 €, etc.)

#190

Posté en tant qu’invité par mangeurdefigatellu:

Y’ en a marre des radins !!
Bordel c’est quoi 20 € pour un topo qui va servir des mois , des années ???
4 paquets de clopes ?
10 bieres ?
Un demi plein ?
2 ou 3 places de cinoche ?
un plat au restau ?
Honte aux Harpagons !!!

Je suis profondément choqué , surtout quand ils suggèrent que tout ne serait pas clair et que les équipeurs seraient amoureux plus du fric que de leur falaise ! Mais qui aime le fric là dedans ???

#191

Posté en tant qu’invité par raoul loubar:

Billgrumeau a bien dit ce qu’ il y avait a dire, j’ espere que ca va éclairer pas mal de lanternes . Ian .

#192

Posté en tant qu’invité par Nukem:

Billgrumeau a écrit:

Quoique il manque aussi les centaines ou milliers d’heures de
bénévolat à faire le topo (plus les frais de déplacement) :
recueillir l’information, dessiner à la main, redessiner à
l’ordi (il m’est arrivé de mettre 12 heures pour un seul dessin
d’un secteur de même pas 20 moulinettes à 70 km de chez moi),
faire la mise en page (ou bien la faire faire : ça coûte très
cher), prendre les photos, se déplacer en falaise pour aller
dessiner, photographier, alors que d’autres s’amusent à
grimper. Je t’expliques même pas le temps d’autoformation pour
les logiciels de mise en page, dessin vectoriel, etc. Ne pas
oublier non plus le prix du matériel et logiciels informatiques
(Indesign : 1200 €, Xpress : 1500 €, etc.)

Conclusion, arrêtez de cautionner cette nouvelle forme d’esclavagisme en achetant des topos.

#193

Posté en tant qu’invité par françois:

Billgrumeau a écrit:

  • il faut payer l’imprimeur, ça peut monter à 10 000 € ou 20 000 € (pour plusieurs milliers d’exemplaires).

excuse moi, mais si c’est vraiment le prix que te facture l’imprimeur, ça explique sans doute en partie que le prix d’un topo paraisse élevé à certains. un bouquin de 100/150 pages, ça coute entre 1 à 2 euros / exemplaire à imprimer

#194

Posté en tant qu’invité par raoul loubar:

Ca fait du bien de rigoler, et c’ est ce que j’ ai fait quand je t’ ai lu Daf .Ca me rappelle la France d’ en bas, la positive attitude . Et dire qu’ ils sont presque tous enarques pour nous sortir des trucs comme ca . Voila maintenant que ca les emmerde de pas pouvoir offrir des places de foot . Pourtant y pourraient avec leurs gros salaires . ian .

#195

Posté en tant qu’invité par Paul G:

Je trouve que les grimpeurs pourraient le jouer un peu + collectif.

Dans notre club, il y a une bibliothèque, avec des topos.
On les emprunte qd on a besoin, comme ça ce n’est même pas la peine de faire des photocopies. Qd un nouveau topo sort, le club achète, comme ça on a toujours la dernière version. Et on a plein de topos d’un peu partout.

Ensuite, on se regroupe dans une ou deux voitures, et on va sur le site en question. Comme ça, on rejette un peu moins de CO2 par personne, et on tient moins de place sur les parkings. Comme on a un bon choix de topos, on change souvent de site.

Et en fin de journée, on peut même aller prendre une bière ensemble.

La vie de groupe, c’est pas forcément l’enfer, et ca résoud bcp de problème.

#196

Posté en tant qu’invité par sec!!:

C’était Paul G qui nous donnait une petite leçon de savoir vivre et d’humanisme…

Merci.

Dans le même genre :

"dans mon club, y a un bureau avec internet, comme ça on peut regarder la météo avant d’aller grimper.
Ainsi ça nous évite de prendre la flotte et de poluer notre belle planète pour rien.

En plus avec une seule voiture, on économise la chaussée et c’est ça c’est aussi économiser l’argent public".

Signé Jean-Pierre D.

#197

Posté en tant qu’invité par Paul G:

Salut à toi, « sec!! », alias Jean-Pierre D

J’avoue ne pas bien comprendre ta remarque… Il me semble y voir une certaine ironie.
Pourrais-tu être + explicite ?

#198

Posté en tant qu’invité par sec!!:

T’as bien raison dans le fond, mais le côté donneur de leçon m’amuse beaucoup.

Surtout un de tes arguments : une voiture pour plusieurs comme ça on tient moins de place sur le parking.

o)))

Bon j’avoue que là où je grimpe, les problèmes f’affluence je ne connais pas.
Ca explique sûrement.

Autre chose qui m’amuse : le côté bobo de tes propos.
C’est la réplique de la chanson de l’autre que j’ai oublié le nom :
écologie, Desproges, y a tout !!! :slight_smile:

Allez on a tous des soirs comme ça !

Par contre bravo de rester calme, j’ai pas été très cool (pas pu résister…)

#199

Posté en tant qu’invité par Paul G:

sec s’étonne « Surtout un de tes arguments : une voiture pour plusieurs comme ça on tient moins de place sur le parking. »

C’était une allusion au post sur les problème à Presles (c’est pas loin d’ici).
Le CO2 en était une autre sur le post « grimpe et écologie ».
Ceci dit, j’étais sincère en proposant cette solution.
« Donneur de leçon », je ne sais pas. Proposer qq chose, c’est être « donneur de leçon » ?

Et toi, tu proposes quoi ?
Rien ?..

#200

Posté en tant qu’invité par sec!!:

Moi je propose l’escalade au JO :
afin de valoriser les compétiteurs.

Après c’est l’engrenage : compétiteurs reconnus,
qui peuvent alors être la cible des entreprises grimpesques.
Du coup orientation du marketing vers la résine.
Le grimpeur de salle est reconnu et peut donc rester en salle !

Résultat : plus grand monde en falaise,
moins de pollution
plus de problème de parking…

METTONS EN VALEUR l’escalade en SALLE !!!

Hors-sujet …