je crois que tu ne connais à peu près rien sur le loup. Le loup est un prédateur ayant un réflexe d’attaque.
En gros il attaque tout ce qui croise sa route. Une étude suisse a montré qu’un loup pouvait tuer jusqu’à 7 proies en une nuit et ne consommer que la dernière. Mais ce n’est pas le sujet ici.
Pour ce qui est du sujet, je vous engage à aller sur le site du parc, il y est abordé de manière plus…compréhensible.
Le Tétras-lyre dans le Parc naturel régional de Chartreuse
Moi, je dépense plusieurs centaines d’euros par an en adhésions à des assocs qui vont faire des études et contester des arrêtés illégaux, à des centres de sauvegarde de la faune qui vont sauver et remettre sur pied des animaux mal en point (souvent victimes du braconnage). Je dépense aussi une centaine d’euros en graines (sans compter les mangeoires et nichoirs) pour les oiseaux communs qui subissent les plus forts déclins. J’écris aux députés et réponds aux consultations du gouvernement (même s’il n’en tient pas compte). Je ramasse les déchets que je trouve en forêt chaque fois que je vais grimper (bouts de strap, bris de verre ou balles perdues). Je discute avec des grimpeurs pour leur rappeler les bonnes pratiques canines et pédestres. Je consigne mes observations de la faune dans un atlas de la faune sauvage. Le mois dernier j’ai pris une journée de congé pour aller prendre bénévolement des notes lors d’une réunion sur le puffin yelkouan. Etc.
Rien pour le tétras-lyre, mais on en a pas ici.
Mais oui, le loup est un animal sanguinaire qui mange des enfants. Réflexe d’attaque ça ne veut rien dire. Le loup tue pour se nourrir. Il tue parfois plus qu’il n’en a besoin ; ça s’appelle du surplus killing, c’est très occasionnel, et ce n’est pas pour le plaisir mais pour revenir finir les restes plus tard. Rien à voir avec le plaisir.
Question bête, comment faisait le coq avant qu’on lui entretienne son jardin ?
Est ce que la disparition de son habitat n’est pas liée à la pression pastorale en altitude (milieu 100% ouvert en transition directe de la forêt) et à des changements climatiques (remontée de la végétation/enneigement plus court en moyenne montagne).
[quote=« màv, id: 1878238, post:63, topic:170293 »]
Question bête, comment faisait le coq avant qu’on lui entretienne son jardin ?
Est ce que la disparition de son habitat n’est pas liée à la pression pastorale en altitude (milieu 100% ouvert en transition directe de la forêt) et à des changements climatiques (remontée de la végétation/enneigement plus court en moyenne montagne).[/quote]
A priori c’est plutôt la fermeture des milieux qui lui pose problème entre autres.
Cela, je te déconseille de le dire à un berger dont 30 (ou plus) de ses brebis viennent d’être égorgées…
Les animaux peuvent jouer entre eux ou avec les autres, parfois en les tuants. Je maintiens ce que je dis.
Je te félicite de dépenser autant d’argent pour une cause qui te parait juste, mais cela ne fait pas de toi un spécialiste de la faune sauvage et du comportement animal. De plus, historiquement des attaques de loup sur l’homme ont bien eu lieu, c’est indéniable, mais c’est pas le sujet du post.
Oui et non. L’ouverture totale du milieu lui porte autant préjudice que la fermeture. Son habitant c’est la zone de transition entre la forêt et la prairie. Or ce milieu n’a pas de raison naturelle de disparaitre sauf si les montagnes ne sont plus suffisamment élevées et que la végétation dense atteint leurs sommets. C’est ce qui s’est passé depuis la dernière glaciation, le volatile est monté en altitude au fil du réchauffement et de la remontée de la végétation.
[quote=« LaurentP, id: 1878267, post:65, topic:170293 »]
Cela, je te déconseille de le dire à un berger dont 30 (ou plus) de ses brebis viennent d’être égorgées…
Les animaux peuvent jouer entre eux ou avec les autres, parfois en les tuants. Je maintiens ce que je dis.
Je te félicite de dépenser autant d’argent pour une cause qui te parait juste, mais cela ne fait pas de toi un spécialiste de la faune sauvage et du comportement animal. De plus, historiquement des attaques de loup sur l’homme ont bien eu lieu, c’est indéniable, mais c’est pas le sujet du post.[/quote]
Argumentaire : « 49 % des attaques tuent 1 à 2 brebis. 25 % des attaques tuent entre 3 et 4 brebis. Seules 26 % des attaques ont occasionné la mort de plus de 4 brebis. (Source : rapport LIFE-Loup de février 99).
Cela est confirmé par des études récentes menées en Italie et en France (cf La voie du Loup n° 19) : 2 à 3 brebis en moyenne sont tuées lors d’une attaque de loups ; tandis que les chiens provoquent la mort de 10 brebis en moyenne par attaque. »
Mais de toute façon on sait bien que le loup est un faux problème puisqu’il n’est responsable que d’1 % des pertes de têtes de bétail. L’exterminer ne changera rien, les vrais problèmes perdureront (importations de viande étrangère et désintérêt des Français).
Quant aux attaques sur l’être humain, il y en a tellement peu que ça ne vaut pas la peine d’en parler (ecologie.blog.lemonde.fr/2015/06/08/les-loups-attaquent-ils-encore-les-enfants/). Tu as plus de risque de te faire tuer par une vache, et c’est déjà peu probable. Il faut arrêter avec les fantasmes issus de l’époque du Gévaudan riche en affabulations.
Moi je me demande pourquoi on trouve parfois 30 brebis estropiées mais pourquoi (à ma connaissance) on ne trouve pas de charnier de chamois ou chevreuils…
(il y a pourtant aussi des hardes importantes, proportionnellement il devrait bien en avoir quelques un).
[quote=« màv, id: 1878272, post:66, topic:170293 »]
Oui et non. L’ouverture totale du milieu lui porte autant préjudice que la fermeture. Son habitant c’est la zone de transition entre la forêt et la prairie. Or ce milieu n’a pas de raison naturelle de disparaitre sauf si les montagnes ne sont plus suffisamment élevées et que la végétation dense atteint leurs sommets. C’est ce qui s’est passé depuis la dernière glaciation, le volatile est monté en altitude au fil du réchauffement et de la remontée de la végétation.[/quote]
Oui la remontée de la végétation arbustive s’accélère notamment l’aulne vert dans les zones peu ou pas pâturées et c’est très préjudiciable au tétra. Je ne connais pas le statut des zones sur-pâturées, chez moi, il n’y en a pas.
[quote=« màv, id: 1878275, post:68, topic:170293 »]
Moi je me demande pourquoi on trouve parfois 30 brebis estropiées mais pourquoi (à ma connaissance) on ne trouve pas de charnier de chamois ou chevreuils…
(il y a pourtant aussi des hardes importantes, proportionnellement il devrait bien en avoir quelques un).[/quote]
Des charniers, non . Des dépouilles oui, nombreuses au début de son retour, vers 1998 ici. Puis moins mais régulièrement, plus ou moins consommées (les renards sont là aussi). Les hardes se sont adaptées par dispersion et ont changé d’habitat. Il n’y a plus de grande harde en présence du loup, c’est d’ailleurs un signe de présence. Et puis, il est évident que c’est plus dur à attraper…
Bah si l’aulne remonte de 100m logiquement le reste devrait suivre (enfin précéder) et les tétras aussi.
La pâturage peut être une solution mais aussi un problème (et c’est pas forcément du surpâturage).
Réponse toujours aussi hystérique en fait, aucun enseignement tiré.
Ce n’est pas parce qu’on apporte un discours compréhensible qu’il est forcément politiquement correct, il y a peut-être une nuance entre lutter totalement contre la chasse et raisonner sur les mauvaises pratiques (dont l’abattage d’espèces en danger ou l’agrainage du gibier qui transforme de fait la chasse en élevage extensif).
Je me répète, des réactions pareils ne font que donner des arguments aux « anti-écolos » comme Wauquiez. C’est très préjudiciable aux personnes qui mènent un travail de fond, à beaucoup d’assos. J’ai vu le cas d’une asso qui devait collaborer avec des chasseurs (une asso presque indifférente à la chasse, pourvu qu’elle se déroule dans les règles), la difficulté était d’arriver à faire passer des idées malgré les a priori des chasseurs sur les « écolos ». Ces a priori étaient dus notamment aux anti-chasses et induisent une difficulté dans le travail.
Dans certains cas la chasse est également nécessaire, pour la régulation du sanglier par exemple (pourvu que derrière on ne vienne pas les agrainer en abondance). J’ai également vu le cas de populations de renards qui auraient eu besoin d’être régulées aux Pays-bas car ils déciment les populations de limicoles nichant dans les prés humides. Les gestionnaires de terrain en sont conscient mais les gestionnaires « de bureau » refusent de faire quoi que ce soit car tuer est contre leurs principes. Résultat: les populations de certaines espèces (vanneau huppé, barge à queue noire, huitrier pie,…) déjà impactées par les changements de pratiques agricoles déclinent encore plus vite.
Les écologistes sont parfois les meilleures ennemis des écologues
Oui oui, on est d’accord.
Mais dans l’autre sens, es-tu d’accord aussi avec le fait d’interdire la chasse d’une espèce menacée dans un zone où elle décline ?
[quote=« Bubu, id: 1878304, post:73, topic:170293 »]
Oui oui, on est d’accord.
Mais dans l’autre sens, es-tu d’accord aussi avec le fait d’interdire la chasse d’une espèce menacée dans un zone où elle décline ?[/quote]
Oui absolument. Par contre le petit tétras n’est pas en voie de disparition, ni même menacé.
Cela serait en effet la première des choses à faire …
Ça c’est toi et les chasseurs qui le disent…
Hélas la vérité est toute autre 
"Pourquoi compter les tétras lyre ? Le petit coq des Alpes est aujourd’hui en voie de régression.
[quote=« catherine, id: 1878314, post:76, topic:170293 »]
Ça c’est toi et les chasseurs qui le disent…
Hélas la vérité est toute autre
"Pourquoi compter les tétras lyre ? Le petit coq des Alpes est aujourd’hui en voie de régression.
http://www.ecrins-parcnational.fr/ressource/le-tetras-lyre[/quote]
Je parlais au niveau mondial, y en a pas que dans les alpes.
[quote=« LaurentP, id: 1878317, post:77, topic:170293 »]
[quote=« catherine, id: 1878314, post:76, topic:170293 »]
Ça c’est toi et les chasseurs qui le disent…
Hélas la vérité est toute autre
"Pourquoi compter les tétras lyre ? Le petit coq des Alpes est aujourd’hui en voie de régression.
http://www.ecrins-parcnational.fr/ressource/le-tetras-lyre[/quote]
Je parlais au niveau mondial, y en a pas que dans les alpes.[/quote]
De plus si le comptage est effectué, à l’aide des chasseurs dans le PN, ce n’est surement pas pour tirer dessus. En fait c’est pour l’utilisation des chiens d’arrêt …des chasseurs et ausii parcequ’ils connaissent bien l’espèce.
Pour (essayer) de clore ce débat sur les prélèvements par la chasse, veuillez noter qu’ils sont anecdotiques, compte tenu du peu de chasseur pratiquant cette chasse. Pour exemple chez moi, 2 chasseurs sur 43 chassent le coq. L’année dernière nous avions 3 bracelets. Total des prélèvements: 0.
Ok ils n’en n’ont pas tué directement avec le fusil. Mais j’imagine que s’ils chassent ce genre de bestioles il y a pas mal de chances qu’ils en dérangent.
Du coup ça peut faire déplacer ces bestioles peut-être dans des coins où elles seront plus vulnérables, ça peut diminer leurs chances de survie ? Ça peut faire louper des couvées ?
Au final ça en a peut-être tué plus que 3 ?
D’ailleurs je me demande comment est-ce que ça se chasse le tétras-lyre :
Il faut le faire s’envoler et le dégommer au décollage ?
Les chiens sont utilisés ?
Voilà une remarque très pertinente