Le Tétras-lyre dans le Parc naturel régional de Chartreuse

#348

[quote=« blablabla, id: 1884573, post:346, topic:170293 »]Se relayer pour harceler l’interlocuteur, feindre de s’inquieter de sa santé mentale, aller chercher de vielles vidéos sans aucun rapport avec le sujet, en appeler à sa famille…

Une belle meute de roquets, tels de fiers journalistes à BFMTV :D[/quote]

je suis d’accord pour dire que la coupe était pleine et que j’allais me retirer de ce fil…

quant à dire que la video n’a pas de lien avec le sujet… quand un gars annonce la création de pistes de VTT en montagne, pour une méga manifestation avec musique à fond de « groupes américains qui vont bien » et que le même gars sur ce fil agresse systématique ses interlocuteurs en prônant la croissance négative, se posant en ardent opposant des « dérives d’un systéme mondialisé qui détruit la planéte » et engageant chacun à « retrouver le chemin de l’équilibre cosmique de nos ancétres », me paraît poser une sacrée question de crédibilité… qu’il ne veuille pas le voir ou le comprendre relève d’une incohérence manifeste ou d’un processus de pensée perturbé (et je pèse mes mots).

Le lien avec le sujet : simplement le fait que l’on sait que l’un des principaux facteur de disparition du tétras lyre est le dérangement. Personnellement, je comprends bien que tout le monde souhaite profiter de la montagne mais alors, on ne se pose pas en ayatollah propre sur soi…

sur ce et comme beaucoup sur ce fil, salut…

#349

La vidéo a à voir avec l’auteur du fil, pas le sujet (qui est le Tétras-lyre dans le Parc…), elle apparait pour disqualifier l’auteur et n’apporte rien au sujet. Je pense que tu le sais.

Il y a quand même eu quelques infos intéressantes sur ce fil, heureusement. Et on n’est pas obligé d’apprécier la prose de l’auteur pour en prendre connaissance.

#350

Lesquelles???

#351

[quote=« philippe derbier, id: 1884544, post:340, topic:170293 »]

Tes critiques gratuites et incéssantes ne valent pas mieux.[/quote]

J’ai au moins cherché une source pour voir d’où ça sortait. On attend toujours si tu as mieux à proposer.
Et tu remarqueras aussi que j’ai rectifié l’erreur sur la considération des 33%. Ça s’appelle de l’honnêteté et c’est nécessaire si on veut un débat correct.
Ce qui est nécessaire aussi c’est la capacité de se remettre en question, d’envisager éventuellement que l’autre à des choses intéressantes à apporter.
Avant ce poste par exemple j’étais totalement contre la chasse au Tétras-lyre. Je ne suis toujours pas pour, mais je prends quand même en considération qu’il est possible que sa chasse, assortie de mesure de gestions, peut avoir un effet positif. Je demande à voir les résultats sur le terrain maintenant.

Tu es resté bloqué aussi sur le fait que la chasse c’est forcément une affaire de capitalisme. Je vois pas ce que le pépé qui tire 5 lapins par an avec une pétoire héritée de son père (je sors mon petit violon) va générer en profit. 10 cartouches vendues? (je fais le postulat qu’il ne vise pas si bien).
Je prends un exemple extrême, mais il faut avouer que si la chasse peut générer de gros profits, ce n’est pas non plus une généralité.

Tu rejettes également les accusations d’extrémisme en te revendiquant radical. En fait tu souhaites une action radicale, mais tes points de vue sont extrémistes par leur manque de nuance.

Pour répondre à blablabla, ce n’est pas vraiment un relai et des attaques gratuites, ce sont des réponses à un comportement. A partir du moment où ça devient ridicule, ça devient tentant de déraper (et je ne me suis pas privé je dois dire).

La vidéo de VTT apportée par OlivierA. est quand même intéressante car ça montre bien que d’autres activités de la chasse peuvent avoir un impact important sur la nature, ici en terme de dérangement. Ensuite il est logique de répondre à Philippe qui accuse le capitalisme de tous les maux en le mettant face à ses propres contradictions.

#352

Les tiennes, notamment :

màv, Bubu et kohntarkosz ont aussi écrits/cherché des trucs intéressants. Les interventions de catherine sont mesurées et agréables à lire (mais un peu consensuelles à mon goût bien sûr ;)). J’en oublie peut-être, je ne fais pas un inventaire complet car il y a 18 pages à relire.

#353

J’aimerais bien voir la tête de l’enquête
Comme dit plus haut dans le fil les espèces chassées représentent max 1% des espèces animales
Sachant que les espèces qui s’éteignent le plus en ce moment sont les amphibiens qui sont bien plus nombreuses que les espèces chassable cette statistique n’est juste pas possible.
Qu’on se comprenne bien je ne dis pas que la classe n’est pas responsable d’extinction: je n’en ai aucune idée.
Je dis juste que
Vu la quantité d’extinction d’espèces actuelles
Vu la faible quantité d’espèce chassées
Cette statistique n’est pas réaliste.

Les constructions en zone humide la déforestation la pollution les pesticides. …éteignent bien plus d’espèces que la chasse

#354

Juste pour etailler mes propos d’après Wikipedia l’extinction actuelle est de l’ordre de 1 à 2% de toutes les espèces.
Prenons 1%
Admettons que les espèces chassées représentent 1% des espèces (ce qui me semble sur estimé par un facteur à minima 10 mais je n’ai pas de chiffres)
Il faudrait que 1 espèces chassées sur 3 soit éteinte et ce à cause de la chasse
Ça ne joue pas donc soit la stat est purement fausse soit le champ de l étude est très particulier et sans l’étude sous les yeux il est impossible de dire quoi que ce soit

#355

[quote=« blablabla, id: 1884635, post:352, topic:170293 »]

Les tiennes, notamment :

màv, Bubu et kohntarkosz ont aussi écrits/cherché des trucs intéressants. Les interventions de catherine sont mesurées et agréables à lire (mais un peu consensuelles à mon goût bien sûr ;)). J’en oublie peut-être, je ne fais pas un inventaire complet car il y a 18 pages à relire.[/quote]
Merci!

#356

[quote=« blablabla, id: 1884635, post:352, topic:170293 »]

Les tiennes, notamment :

màv, Bubu et kohntarkosz ont aussi écrits/cherché des trucs intéressants. Les interventions de catherine sont mesurées et agréables à lire (mais un peu consensuelles à mon goût bien sûr ;)). J’en oublie peut-être, je ne fais pas un inventaire complet car il y a 18 pages à relire.[/quote]

J’ai dit que que je ne rentrerais plus dans la polémique et je m’en tiendrais donc à l’oiseau.
Je ne sais d’où sort cette affirmation qu’un tétras ne peut pas prendre de l’altitude… c’est faux, les oiseaux passent la nuit en forêt et arrivent au gagnage (au dessus de la forêt) au lever du jour en piétant mais le plus souvent en volant. Idem, ceux qui ont assisté aux pariades d’avril et mai, pourront dire qu’ils ont entendu, dans le quart d’heure qui précède le jour, les oiseaux se poser sur les places de chant qui sont toujours des zones dégagées au dessus de la végétation : les oiseaux arrivent bien au vol.
Ce qui est vrai c’est qu’un tétras dérangé choisit de plonger dans la pente 9 fois sur 10.

#357

[quote=« OlivierA., id: 1884662, post:356, topic:170293 »]

[quote=« blablabla, id: 1884635, post:352, topic:170293 »]

Les tiennes, notamment :

màv, Bubu et kohntarkosz ont aussi écrits/cherché des trucs intéressants. Les interventions de catherine sont mesurées et agréables à lire (mais un peu consensuelles à mon goût bien sûr ;)). J’en oublie peut-être, je ne fais pas un inventaire complet car il y a 18 pages à relire.[/quote]

J’ai dit que que je ne rentrerais plus dans la polémique et je m’en tiendrais donc à l’oiseau.
Je ne sais d’où sort cette affirmation qu’un tétras ne peut pas prendre de l’altitude… c’est faux, les oiseaux passent la nuit en forêt et arrivent au gagnage (au dessus de la forêt) au lever du jour en piétant mais le plus souvent en volant. Idem, ceux qui ont assisté aux pariades d’avril et mai, pourront dire qu’ils ont entendu, dans le quart d’heure qui précède le jour, les oiseaux se poser sur les places de chant qui sont toujours des zones dégagées au dessus de la végétation : les oiseaux arrivent bien au vol.
Ce qui est vrai c’est qu’un tétras dérangé choisit de plonger dans la pente 9 fois sur 10.[/quote]
Je n’ai jamais vu aucun vol de tétras positif. Par contre j’ai souvent levé des tétras très tôt le matin, jamais en forêt, et tous sans exception, sont partis vers le bas. D’ailleurs les comptages se font à l’aide de chiens d’arrêts, ce qui suppose des oiseaux au sol, pas dans les arbres. Mais je ne suis en aucun cas un spécialiste du tétras. J’exprime juste ce qui se passe chez moi ou le tétras est assez présent.

#358

Où ai-je écrit que le tétras volait en ascendance ?
Il peut le faire bien sûr, mais comme peut le faire une poule, au prix de gros efforts, ce qu’il évite.
Par contre j’aimerais bien voir comment il s’y prend pour arriver au sommet d’un petit sapin, où il fait plier la cime sous son poids, et où il manque de tomber à chaque fois qu’il glougloute (remplacez par le terme approrié).

#359

on est d’accord : les comptages se font en journée, les oiseaux sont au sol pour manger sauf s’il pleut car alors ils restent majoritairement branchés. Ils sont branchés au lever du jour notamment pour les coqs adultes et assez souvent le soir, moment où le coq dominant rappelle sa couvée.

#360

[quote=« Bubu, id: 1884699, post:358, topic:170293 »]

Par contre j’aimerais bien voir comment il s’y prend pour arriver au sommet d’un petit sapin, où il fait plier la cime sous son poids, et où il manque de tomber à chaque fois qu’il glougloute (remplacez par le terme approrié).[/quote]

cela ne lui pose pas de problème, ne t’inquiète pas, c’est une vision très habituelle

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://eyraudnature.fr/wp-content/uploads/2016/04/F-T%C3%A9tras-160406-Morgonnet-98-300x225.jpg&imgrefurl=http://eyraudnature.fr/2016/&h=225&w=300&tbnid=szwvlSSSPYWEvM:&vet=1&tbnh=115&tbnw=153&docid=ZYQh-kVSaVBpfM&itg=1&usg=__N-L8JaJyHsi012jfIfu9RE0NdsA=&sa=X&ved=0ahUKEwikpKPI18nQAhULSRoKHSgNAg8Q9QEILDAG

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.cepob.ch%2Fsorties%2F2014%2Fberra14%2Fphoto%2Fgsa_tetra-lyre_03.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.cepob.ch%2Fsorties%2F2014%2Fberra14%2Fberra14.html&h=800&w=600&tbnid=vnlPKFFnnLc9gM%3A&vet=1&docid=MSSl8UQHQPCRIM&ei=LDY7WOfjJMK4aeK8lfgO&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=853&page=1&start=22&ndsp=22&ved=0ahUKEwjnqYj718nQAhVCXBoKHWJeBe8QMwhJKCYwJg&safe=active&bih=713&biw=1238

#361

Un doc du plan d’action Alpes Tétras 2010-2014, intéressant. https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0ahUKEwi8kfGkz8nQAhUC0hoKHUfFB8sQFghHMAc&url=http%3A%2F%2Fwww.observatoire-galliformes-montagne.com%2Fitem%2Fdownload%2F66_5c8d460c333c58f7f4be2356bc6a3594&usg=AFQjCNGL1z9PJZoFOB3FT5sr94g_o-H1BQ&sig2=kP4FNQQ3TmK-Y-S-1CyV9g&cad=rja
Je ne pensais pas que la problématique des collisions avec câbles de remonte pente étaient si importante.

Concernant le sens de vol, la seule fois ou j’en ai vu un, il venait de se faire lever par des randonneurs (à 5min près c’était moi qui le dérangeait) et il volait en négatif. Mais on peut les trouver sans problèmes en haut des arbres, on peut même facilement trouver des photos qui l’illustre. Pour le reste je te fais confiance OlivierA.

#362

[quote=« philippe derbier, id: 1884547, post:341, topic:170293 »]Le petit jeux stérile et infantile du copié collé que toi et Plutonux passez votre temps a faire ne m’intéresse pas.

Sinon t’as quelque chose d’un peu intérréssant a dire sur le sujet du forum ?!..[/quote]
Moins de 2 lignes ! Ben, tu vois, quand tu veux tu peux… Bel effort !

Sinon, comme tu dis, non, je n’ai rien à dire d’intéressant sur le sujet du forum. N’ayant aucun savoir éminent à faire partager, je viens sur ce fil pour m’informer et apprendre. J’ai aussi mes opinions, mais je n’éprouve aucun besoin viscéral et pathologique d’avoir raison contre tous. Je partage pas mal de tes idées (contre la chasse ; mais pas sur l’Histoire, que tu reconstruis selon tes fantasmes et tes haines), mais pas tes certitudes, et surtout pas tes fantasmes et tes haines, justement.

« Le problème dans ce monde, c’est que les gens intelligents sont plein de doutes, et que les crétins sont plein de certitudes. » Charles Bukowski

#363

[quote=« OlivierA., id: 1884704, post:359, topic:170293 »]

on est d’accord : les comptages se font en journée, les oiseaux sont au sol pour manger sauf s’il pleut car alors ils restent majoritairement branchés. Ils sont branchés au lever du jour notamment pour les coqs adultes et assez souvent le soir, moment où le coq dominant rappelle sa couvée.[/quote]
Quand je dis qu’il ne vole pas en ascendance, je veux dire par là, que ce n’est pas un oiseau de haut vol et que s’il est capable de faire 500 mètres de den vers le bas lors d’un dérangement, il a beaucoup plus de difficultés à le faire vers le haut. Quand j’en lève, en allant au chamois bien avant le lever du jour, ils ne sont pas branchés, mais bien au sol. Cela doit surement dépendre du biotope dans lequel ils évoluent.
Mais tu en sais beaucoup plus que moi sur le sujet…

#364

Pour ma part, j’en ai vu faire de jolis vols (plus de 200m à 50m sol) vers le haut en groupe d’une dizaine sur Sainte Foy Tarentaise. Un s’était d’ailleurs pris dans un câble de CATEX. A savoir que ce câble posait problème pour sa signalisation (aviation et oiseaux, les deux confondus). Des discussions et des essais étaient en cours, mais je ne sais pas où cela en est actuellement. A l’époque (il y a trois ans), rien de satisfaisant n’avait été fait (tous CATEX de France et d’ailleurs).

Les tirs CATEX et GAZEX posent problèmes, les câbles posent problème. DSF avait une étude sur le sujet, genre une dizaine d’individus morts par an attribués aux câbles et autres activités station de ski en France (mais pas retrouvé, je dis ça de mémoire, c’est peut-être faux).

#365

[quote=« blablabla, id: 1884573, post:346, topic:170293 »]Se relayer pour harceler l’interlocuteur, feindre de s’inquieter de sa santé mentale, aller chercher de vielles vidéos sans aucun rapport avec le sujet, en appeler à sa famille…

Une belle meute de roquets, tels de fiers journalistes à BFMTV[/quote]

Merci a toi.
Au dela du soutien qui fais toujours du bien,c’est ta capacité(trés rare de nos jours),a se positionner contre l’effet de groupe de ceux qui défendent le « politiquement correct » en cherchant par tous les moyens,y compris les plus malhonnétes (vidéo,montages copiés/collés de bout de phrases ou simple mot pour faire dire ce qu’on veux a l’autre,injures déguisées…)a discréditer celui qui ose tenir un discours différent voir même dissident…un sacrilége sur l’autel du conformisme qui transpire ici !..mais tellement révélateur de la société et de ces élites,qui passent leurs temps a diviser pour mieux régner.

Ce qui effrayant c’est de voir la majorité de tous ce petit monde du forum tomber ds le panneau.
Ce qui est rassurant ce sont ces interventions comme la tienne et quelques autres (trop rare)que tu as citées,pas dupe du systéme et de ces discours incohérents.

#366

IL y a quelques années j’ai vu en bas de Casserousse un superbe tétras mâle mort sous les cables.
Mais il n’y a pas que les tétras-lyre qui se flinguent dans les cables des tireculs et télésièges. Même des oiseaux plus petits ou des oiseaux pas du tout montagnards
Au Tichodrome ils ont déjà recueilli par exemple un bec croisé amoché à Chamrousse, un hibou des marais amoché à Val d’Isère, et heureusement réussi à les sauver.
http://le-tichodrome.fr/video-sauvegarde-faune-sauvage-18-10.html

#367

[quote=« OlivierA., id: 1884558, post:344, topic:170293 »]juste une question de cohérence et de crédibilité…

Mais j’abandonne, persuadé que tu es inaccessible à un raisonnement « normal »[/quote]

Me reprocher de ne pas tenir un résonnement « normal » dans une société complétement délirante est le plus beau compliment qu’on pouvait me faire.

Merci a toi.

Me reprocher de ne pas être crédible ou cohérent, a partir d’une simple vidéo,hors sujet directe,d’il y a 6 ans et qui parle de l’organisation d’une course de VTT est…tout simplement ridicule et pas trés cohérent ni crédible de ta part.

C’est comme si je te reprochais d’avoir un portable,de rouler en voiture ou d’utiliser internet au quotidien.

Et pour finir,tes « persuasions » a mon égard n’ont d’importances que pour toi.Par contre,moi,je pense que tant qu’il y a de la vie y’a de l’espoir = donc je te souhaites de poursuivre ton cheminement radical et critique.