Beaucoup de civilisations amérindiennes connaissaient l’agriculture.
Ou plutôt, les populations amérindiennes qui ne pratiquaient pas du tout l’agriculture, étaient celles qui vivaient dans des lieux extrêmement pauvres voir même impossible à cultiver (Patagonie chilienne par exemple).
Sinon on est étonné de savoir que presque tous les peuples du monde ont découvert l’agriculture, mais ils semblerait qu’ils l’ont exploité à des degrés divers selon l’accessibilité des autres ressources de nourriture.
pour faire de l’alcool, il faut des outils (pressoirs, cuves , et quantités importantes de certaines denrées… ) qu’ils n’avaient pas
je ne pense pas que les hommes aient bu de l’alcool avant d’avoir inventé l’agriculture
par contre, ils connaissaient peut être déja les champignons hallucinogènes …
le cas des « indiens » d’Amérique semble confirmer cela[/quote]
Mais non, il suffit d’avoir du sucre (contenu dans des fruits) et de l’eau. Certains animaux en consomment même régulièrement: le ptilocerque par exemple est une « sorte » de musaraigne qui consomme régulièrement du nectar fermenté (jusqu’à l’équivalent de 9 verres d’alcool par nuit en équivalent humain). Il est arrivé que des jaseurs boréaux (très jolis oiseaux nordiques) consomment parfois en excès des baies fermentées et se tapent dans les vitres de batîments. Certains singes consomment du nectar de palmiers fermenté et se retrouvent totalement bourrés. Je vous laisse faire des recherches de vidéo de compilation d’animaux bourrés. Qu’est-ce qu’on se marre ici
[quote=« philippe derbier, id: 1882016, post:229, topic:170293 »]Bon,effectivement,les contributeurs capablent de prendre du recul et d’analyser la situation dans sa globalité ont déserté le forum.
On y retrouve que des chasseurs capitalistes névrosés sans la moindre conscience et des examinateurs en fôte d’aurtograf.
Je vous laisses a votre vision superficielle,artificielle et a l’eau tiéde du monde…pendant que le Tétras et beaucoups d’autres disparaissent.
A chacun son cheminement.
Bonne route a tous.[/quote]
philippe, t’es lourd…
Si on n’est pas avec toi, on est forcément contre toi ?
Pour ma part, je n’ai jamais chassé, et je n’envisage pas du tout de m’y mettre. Mais je ne crois pas non plus que les chasseurs soient tous des massacreurs, et je ne suis pas antichasse. Je préfère le dialogue, la concertation, et une organisation qui permette à chacun de pratiquer son activité sans trop de risque.
Hahaaa, que voilà encore une vision conventionnelle à l’eau tiède de notre monde!
Nouveau cap franchi: la victimisation.
Je pense (si je ne me trompe pas) qu’un seul pratiquant de la chasse est intervenu. Concernant l’orthographe, bon, il t’a surtout été fait des remarques sur ton style d’écriture indigeste et agressif qui nuit à la bonne compréhension de tes messages.
[quote=« vref, id: 1881981, post:225, topic:170293 »]je ne pense pas que les hommes aient bu de l’alcool avant d’avoir inventé l’agriculture
le cas des « indiens » d’Amérique semble confirmer cela[/quote]
Ben il me semble -du temps où je ne me revendiquai pas du CRAT- avoir vu un reportage où des amérindiens d’Amazonie mâchaient puis recrachaient un fruit pour en faire une pâte qu’ils laissaient fermenter, en préparation d’une fête.
Il n’y a pas spécialement besoin d’outils pour faire de la fermentation ! Mais j’arrête là, je ne suis pas spécialiste de la chose fermentatoire, d’autres en savent certainement plus. Et de toute façon, je pense probable que nous ne saurons jamais rien des us et coutumes de nos ancêtres lointains…
[quote=« philippe derbier, id: 1882016, post:229, topic:170293 »]Bon,effectivement,les contributeurs capablent de prendre du recul et d’analyser la situation dans sa globalité ont déserté le forum.
On y retrouve que des chasseurs capitalistes névrosés sans la moindre conscience et des examinateurs en fôte d’aurtograf.
Je vous laisses a votre vision superficielle,artificielle et a l’eau tiéde du monde…pendant que le Tétras et beaucoups d’autres disparaissent.
A chacun son cheminement.
Bonne route a tous.[/quote]
J’vais te donner un conseil que tu balaieras sans doute du revers de tes 2 mains au vu de tes contributions à ce forum de discussion, m’enfin… j’essaye quand même. Regarde le film « 12 hommes en colère » de Sidney Lumet et surtout, surtout, inspire toi du personnage joué par Henry Fonda.
Car si tu veux vraiment que le tétras disparaisse, continue de foncer tête baissée dans la même voie contre-productive que tu as choisie.
Tu te trompes,il n’y a pas de bonne façon de détruire la nature ou tuer pour le plaisir au nom d’une société de consommation complétement névrosée qui a perdu toute connection cosmique (profonde et global)avec son environnement.
Ton modéle pseudo démocratique a base de bons sentiments,dialogues,réunions,concertations et autres tartufferies modernes…on en bouffe depuis 50 ans avec le résultat que tu connais.
Et une bonne fois pour toute,la nature et la faune n’appartient pas aux chasseurs qui représentent 1,5% de la population en France et prennent en otage chaque année les 98.5% restant !!!..alors vos leçons de modérations les gars allez les servirs a d’autres.
Merci de votre compréhension…ou pas.
[quote=« plutonux, id: 1882062, post:232, topic:170293 »]Nouveau cap franchi: la victimisation.
Je pense (si je ne me trompe pas) qu’un seul pratiquant de la chasse est intervenu. Concernant l’orthographe, bon, il t’a surtout été fait des remarques sur ton style d’écriture indigeste et agressif qui nuit à la bonne compréhension de tes messages[/quote]
Toi t’es trés trés fort pour me tailler des costards a répétitions,sans la moindre contribution sur le sujet.
Excuse moi de tenter a chaque fois de revenir sur le fond de la problématique soulevée.
Si ça t’intéresses pas tu peux aussi allez voir ailleurs.En attendant ton étiquettes de victimisation elle colle pas …
Si tu t’emmerdes a ce point,relis attentivements mes propos (argumentés),sans faire la pucelle éffarouchée a chaque virgule,tu verras qu’il y a matiere a débattre ++…et peut être commencer a faire évoluer ta vision du monde capitaliste.
Merci d’avance.
C’est fou, Philippe a raison sur tout, personne n’ose l’admettre, et tout le monde le dénigre.
Depuis quand il faudrait discuter avec les gens qui ne sont pas d’accord avec nous??
Moi je sais pas pour vous, mais moi aux primaires écolos, je vote Philippe Derbier!
[quote=« philippe derbier, id: 1882518, post:236, topic:170293 »]
Tu te trompes,il n’y a pas de bonne façon de détruire la nature ou tuer pour le plaisir au nom d’une société de consommation complétement névrosée qui a perdu toute connection cosmique (profonde et global)avec son environnement.[/quote]
Il ne faut pas pousser non plus : chez nous, nous mangeons (et donc malheureusement tuons, mais ce n’est pas une finalité, la finalité, c’est la nourriture) lapin, veau, vache, cochon, agneau, chevreau, truites, grenouilles, canard, volailles, le tout « d’élevage » et du coup aussi gibier chassé. Je ne vois pas en quoi cela fait de moi un consommateur plus névrosé que celui qui ne consomme que du sous-vide de chez Carrefour … Et je ne vois pas la différence entre tuer un cochon d’élevage et un chevreuil.
Certaines pistes permettent aussi d’indiquer une souffrance végétale. C’est sans doute vrai, maintenant, la cueillette de champignons, fruits, végétaux n’est pas pire que la culture de son jardin sur ces critères là.
Le seul respect que l’on puisse accorder à toutes ces choses vivantes que l’on mange est de ne pas gaspiller. Nous ne jetons pas la nourriture, point. Cela suppose aussi de ne pas prélever plus que la famille peut manger (ou préparer, le fléau c’est le temps : laisser pourrir un panier de champignon ou un lièvre ou des produits achetés en grande surface par manque de temps pour le préparer est une abomination infiniment pire que la chasse). Et ce respect, c’est LA connexion cosmique avec ton environnement : la conscience que ce que tu manges, tu sais d’où cela vient, que ce n’est pas qu’issu de l’effort à poser sa CB sur un lecteur NFC …
Si la chasse n’est qu’une façon de détruire la nature et n’est proférée que par des névrosés, il faut sans doute revoir aussi ta présence sur des forums, l’impact environnemental de cette activité de groler sur des forums (qui plus est totalement inutile face à la fonction : se nourrir) n’est pas anodin du tout.
Le vrai problème de la chasse est la mise en danger des autres pratiquants. Mais la chasse doit pouvoir se contenir. Il doit y avoir moyen de trouver un consensus et des solutions pour arrêter ces morts tous les ans, c’est cela qui est inacceptable, pas de tuer un animal (sauvage ou pas). D’ailleurs, chasser au collet ou au piège permettrait sans doute de limiter certains dangers ?
Les autres dérives de la chasse (réintroduction d’espèces, nourrissages, etc …) sont bien sûr importantes mais du même ordre de grandeur que l’exploitation sauvages des falaises pour grimper ou la mode qui consiste à ne manger que certains morceaux dits « nobles » sur les bêtes d’élevage provoquant un gaspillage sur le reste … Le tout bien transparent pour le consommateur qui s’en tire à bon compte moral.
Et pour l’aspect qui te préoccupes sur la conservation d’une espèce, c’est pareil. Ca devrait pouvoir se régler : populations en baisse = arrêt de la chasse + mesures pour permettre de retrouver des niveaux corrects de population. Si pour le Tétra, c’est l’habitat, il faut se pencher sur la question : d’où provient la disparition de cet habitat ?
Il ne faut pas se leurrer, en France, l’intégralité du paysage n’est qu’un résultat de l’action de l’homme des siècles passés. Que ce soit les zones de plaines, les forêts, les alpages, etc. Si la fermeture des paysages provoqués par la baisse des activités pastorales et agricoles dans des zones à rendement inférieur au « standards » de l’agro-alimentaire et la reforestation fait disparaître le Tétra, sa conservation relève d’une question de société et pas d’un écologisme qui consiste à vouloir un espace naturel qui n’existe plus depuis la fin du moyen-âge. Les forêts, avec le réchauffement climatique, vont sans doute remonter de 300 à 900m selon les scénarios … D’autres espèces seront menacés, car la création d’un écosystème d’altitude au substrat pauvre est bien plus long à faire que la pousse de résineux dans les alpages actuels ! Mais cela : y est-on prêt ?
Mais là pour le coup, le réchauffement climatique est une faute collective …
[quote=« philippe derbier, id: 1882526, post:237, topic:170293 »]
[quote=« plutonux, id: 1882062, post:232, topic:170293 »]Nouveau cap franchi: la victimisation.
Je pense (si je ne me trompe pas) qu’un seul pratiquant de la chasse est intervenu. Concernant l’orthographe, bon, il t’a surtout été fait des remarques sur ton style d’écriture indigeste et agressif qui nuit à la bonne compréhension de tes messages[/quote]
Toi t’es trés trés fort pour me tailler des costards a répétitions,sans la moindre contribution sur le sujet.
Excuse moi de tenter a chaque fois de revenir sur le fond de la problématique soulevée.
Si ça t’intéresses pas tu peux aussi allez voir ailleurs.En attendant ton étiquettes de victimisation elle colle pas …
Si tu t’emmerdes a ce point,relis attentivements mes propos (argumentés),sans faire la pucelle éffarouchée a chaque virgule,tu verras qu’il y a matiere a débattre ++…et peut être commencer a faire évoluer ta vision du monde capitaliste.
Merci d’avance.[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=yQQTKONY2zQ
Bon sinon, si tu reprends un peu le début de la discussion, je suis venu contribuer. Si tu veux vraiment savoir je pense que notre monde est vérolé par le néo-libéralisme. Mais je ne vois pas le lien avec la chasse et le Tétras-lyre. Il y a certainement plus un lien à faire avec le ski alpin, le capitalisme et le Tétras, mais bon, à chacun sa tête de turc.
@Alexis: très bon argumentaire (ouais, je distribue même des bonnes notes, quand je ne taille pas des costumes).
@Acehall: si ses propos dérangent, c’est forcément qu’il a raison. Mais moi je ne peux pas comprendre, je suis contaminé par des chemtrails.
Ce serait bien, mais n’y a-t-il pas plus de grimpeurs et randonneurs tués sur la route pour aller à leur activité que de grimpeurs et randonneurs tués par des chasseurs pendant leur activité ? Pourquoi faudrait-il prendre plus de mesures contre les chasseurs que contre les conducteurs ? En ce qui me concerne, je ne fais pas de différence entre un mauvais chasseur maladroit, et un chauffard maladroit.
Et comme il y a plus de morts sur les routes que dans les montagnes, je trouve normal que les actions à mener soient plutôt envers les chauffards.
