Posté en tant qu’invité par Bergfu:
[quote=« fred dj, id: 959324, post:40, topic:93837 »]
Ca c’est intelligent comme texte.
C’est comme si il y avait un débat sur les nuisances que peuvent provoquer les fumeurs et que pour les embêter que je me mette à fumer. :lol:[/quote]
Si tu avais lu la suite tu ne continuerais pas a ecrire des aneries steriles, tout comme moi d’ailleurs, sauf que moi je le fais au second degre.
Posté en tant qu’invité par rotor:
[quote=« Bergfu, id: 959363, post:41, topic:93837 »]
[quote=« fred dj, id: 959324, post:40, topic:93837 »]
Ca c’est intelligent comme texte.
C’est comme si il y avait un débat sur les nuisances que peuvent provoquer les fumeurs et que pour les embêter que je me mette à fumer. :lol:[/quote]
Si tu avais lu la suite tu ne continuerais pas a ecrire des aneries steriles, tout comme moi d’ailleurs, sauf que moi je le fais au second degre.[/quote]
Et berfu t’es plus Führer que Berg avec tes répliques comme ça 
Un des problèmes des guides c’est qu’ils ont toujours raison surtout quand ils ont tord 
Un jour j’ai été surpris d’entendre un guide de Pralognan défendre l’héliski. Pour moi, amateur ne vivant pas ni de la montagne, ni en montagne, c’est une pratique à bânir de nos massifs. Son argument était économique, naturellement, pour attirer une clientèle à fort pouvoir d’achat, et pouvoir ainsi maintenir des personnes localement qui pourraient vivre de la montagne.
Je pense que c’est une grave erreur, car il y a d’autres moyens plus respectueux de la nature et des montagnards pour arriver aux mêmes fins. Je n’irais certainement pas en vacances ou faire des randos dans une zone survolée fréquemment par des hélicoptères transportant des touristes (j’ai déjà donné autour du Carlit avec les entrainements militaires pendant des heures, c’est assez rapidement désagréable, même s’il faut bien former les pilotes)
Heureusement qu’il n’y a pas de pétrole au sommet de nos montagnes sinon on ferais tout péter pour assurer un revenu à ceux qui vivent de la montagne. C’est quoi cet argument bancale?? Depuis quand l’heliski serait le seul moyen d’assurer un revenu aux guides?
Posté en tant qu’invité par gnagnagna:
Ola les bien pensant!
Si je ne suis pas un fervent défenseur de l’héliski en particulier en europe ou la pression touristique me semble un peu trop importante pour se permettre ce genre de pratique, je voulais apporté un peu d’eau au moulin.
Il me semble que l’écologie est plus un prétexte qu’un réel argument contre l’héliski. En effet si l’on voulais réduire la pollution atmosphérique il serait plus éfficace d’interdire le transport internationnale routier en rendant le ferroutage obligatoire pour les grande distances(ça se fait en suisse non?) ou d’interdire les voyages d’affaire quand la vidéoconférence pourrait suffire par exemple. Reste le question du bruit et de l’odeur comme diraient certains et dans la limite ou cela peu géner je conçois votre opposition à cette pratique dans des régions très habitée ; ce qui ne me semble pas valable au fin fond de l’alaska ou du caucase ou il n’y a personne pour être géné.
Enfin à ceux qui dise « il n’ont qu’à monter à pied ces flemmard » je leur dirais gentimment que l’on ne ski pas du tout de la même façon après 2000m de dénivelé positive et en materiel de rando que en arrivant tout frais au sommet avec du bon matos d’alpin; le plaisir n’est tous simplement pas le même (dès fois j’ai l’impréssion que vous essayez de comparer le ski alpin et le ski de fond).
En fin reste la question de la sélèction par l’argent où je vous suis; cependant je ne suis pas convaincu que le ski de rando soit accessible à tous.
Bien amicalement
Posté en tant qu’invité par TH:
Je trouve normal que Monsieur Eric Favret soutienne et cherche à dévellopper les activités liées à son activité de Président de la Cie. Le contraire serait grave et irresponsable!
D’ailleurs, ses membres n’en attendent certainement pas moins!
L’héliski fait partie de ces activités… Pourquoi les guides de Chamonix devraient-ils s’en priver?
pas en France en tous cas
La récurrence de ces débats et leur extension, notamment en Suisse et en Italie, indiquent assez que cela représente un combat d’arrière garde pour les guides qui défendent cette pratique. Sa restriction, voire son interdiction totale, semblent inéluctables à plus ou moins long terme.
Les guides seraient assez avisés de prévoir une reconversion de leurs activités vers des pratiques plus responsables. C’est le rôle d’un président de bureau ou de compagnie des guides d’anticiper l’avenir, que ce soit en Valais, on l’a vu dans un autre spot, ou à Chamonix. Les combats d’arrière garde aboutissent à ce résultat que quand l’interdiction devient effective, personne n’est prêt.
Posté en tant qu’invité par Matthieu:
[quote=« antis, id: 958949, post:21, topic:93837 »]
AH OUI sous pretexte de gagner sa vie on fait n’importe quoi. c’est Nicolas ton vrais nom???[/quote]
Non, mon vrai nom, c’est matthieu
C’est pas parcque on gagne sa vie qu’on peut faire n’imp’
Mais pourquoi toujours regarder ce que font les autres ???
Autant regarder devant son paillasson avant de critiquer les autres !!!
Posté en tant qu’invité par edjack:
Ce qui est grave c’est que le president des guides prenne partie car I’ll represente une autorite ecoutee des instances
Et des decideurs. Si le volet economique doit devenir prioritaire chez
Les guides ce ne sont pkus des guides mais des commerciaux payes
Au chiffre d’affaire. Je suis heureux d’apprendre la tendance a la suppresssion
En suisse car ledit president avait mis en avant la possibilite suisse pour
Faire passer la france comme etant a l’ecart. Parler de ca sur ce site
C’est parler a des convaincus mais ca remotive les troupes plutot que
D’ecouter sans rien faire. Merci pour le conseil moutain wilderness. Que
Je ne vais pas manquer de suivre. Quant au type qui me renvoie dans
Les ecrins qu’I’ll sache que cham ou les ecrins c’est du pareil au meme
C’est la nature a proteger des nazes qui manquent singulierement
De poesie et de coeur!
Posté en tant qu’invité par Mise au point:
[quote=« Valmag, id: 959491, post:48, topic:93837 »]La récurrence de ces débats et leur extension, notamment en Suisse et en Italie, indiquent assez que cela représente un combat d’arrière garde pour les guides qui défendent cette pratique. Sa restriction, voire son interdiction totale, semblent inéluctables à plus ou moins long terme.
Les guides seraient assez avisés de prévoir une reconversion de leurs activités vers des pratiques plus responsables. C’est le rôle d’un président de bureau ou de compagnie des guides d’anticiper l’avenir, que ce soit en Valais, on l’a vu dans un autre spot, ou à Chamonix. Les combats d’arrière garde aboutissent à ce résultat que quand l’interdiction devient effective, personne n’est prêt.[/quote]
Eh bien mon pauvre coco… Tu te fout le doigt dans l’oeil jusqu’au coude! La suisse n’est vraiment, mais alors vraiment pas prête de fermer ses propres places d’atterissages en montagne. Lit un peu la documentation spécialisée et tu verra que dans la nouvelle révision autour de Zermatt… Il y a une place de plus et pas de moins!
Autre chose… Les guides ne sont qu’une toute petite partie des utilisateurs de ces places: Il y a aussi les pilotes de glaciers avions et héli, les parapentistes, l’armée, les touristes en général lors d’un vol des Alpes par ex., etc…ET, bien sûr, le CAS, un peu plus bas, pour ses cabanes! Le CAS reste le no 1 en Suisse pour le vol en montagne! Et c’est bien au randonneurs et alpinistes que cela profite!
Alors… Pensez bien à balayer devant votre porte avant de tenir des théories sur tout et n’importe quoi!
Posté en tant qu’invité par ha bon:
hmm
« mise au point » il me semble qu’il y a plusieurs choses hors sujets dans ton post:
-L’armée suisse n’est pas concernée par l’utilisation des places d’héliport.
donc je ne vois pas bien le rapport entre ton post et les propos de valmag que tu critiques.
Valmag dis que les tentatives d’interdire l’heliski sont un combat d’arrière garde, ce à quoi tu réponds en gros, « c’est faut puisqu’il en a, une de plus cette année et qu’elles vont rester ».
mais super alors, merci pour l info tiens.
…Si il y avait pas de place d’héliski en Suisse, on ne serrait pas un train de poster sur le sujet il me semble…
Posté en tant qu’invité par ha bon:
-place d’héliski-
et pas héliport pardon
Bonjour,
J’ai juste envie d’intervenir en citant Paul Grobel. Il s’exprime sur un sujet qui peut sembler différent mais qui ne l’est pas tant que ca.
« Et puis, cette réalité que tu décris, même si elle est majoritaire, est loin d’être inéluctable. On peut, on doit pouvoir faire autrement. C’est aussi de notre responsabilité en tant que guide. Même si on est le plus souvent considéré comme des « marchands du temple », on en est aussi les « gardiens ». »
C’est là:
Posté en tant qu’invité par edjack:
En fait ce serait bien venu que the president s’exprimasse on the site.
Les guides qui ont repondu pourraient lui faire signe pour qu’I’ll
Nous dise le fond de sa pensee . Non? Allo, mr president, are you online?
Ou en avez vous rien a foutre de nous autres petits montagnards du dimanche
Et rtt?
Il suffit pourtant d’observer un peu au delà du bout de son nez. Par contre, ta pseudo mise au point (i) ne s’appliquait pas pour sa plus grande partie au sujet traité, (ii) ne répondait pas sur le fond et (iii) ne tenait pas compte de ma restriction sur le plus ou moins long terme.
Posté en tant qu’invité par gnagnagna:
Je ne suis pas sur qu’il y’ai une réel différence entre les"petit montagnard du dimanche" et les guides aux niveaux des valeur de l’alpinisme cependant j’ai l’impression que toute opposition ou ne serait que reflexion construiteaux discours des « bien pensant », ici, ne sert à rien voir serait mal reçu etant donné l’intégrisme ambiant.
Aller les gars quoi, détendez vous, allez faire un tour en montagne ça vous feras du bien.
Et surtout n’oubliez pas « peace, love, and unity ».A+
[quote=« Mise au point, id: 959633, post:51, topic:93837 »]Le CAS reste le no 1 en Suisse pour le vol en montagne! Et c’est bien au randonneurs et alpinistes que cela profite!
Alors… Pensez bien à balayer devant votre porte avant de tenir des théories sur tout et n’importe quoi![/quote]
1 héliportage pour un refuge profite à des centaines de personnes.
1 héliportage pour du ski profite à 4-5 personnes.
Il faut juste avoir un sens de la mesure pour voir qui provoque le plus de nuisance 
[quote=« Mise au point, id: 959633, post:51, topic:93837 »]Le CAS reste le no 1 en Suisse pour le vol en montagne! Et c’est bien au randonneurs et alpinistes que cela profite!
Alors… Pensez bien à balayer devant votre porte avant de tenir des théories sur tout et n’importe quoi![/quote]
Argument maintes fois utilisé et pas recevable.
L’utilisation d’un service n’implique pas que on le cautionne. Il y a aussi l’effet « je l’utilise parce que de toutes façons il est là, mais je préférerais qu’il ne soit pas là. ». Par exemple, j’utilise les refuges et le téléphériques parfois, mais si on me demandais en référendum si je veux son démantèlement je n’hésiterais pas.
C’est comme dire que tous les hommes qui votaient (et donc participaient au système) dans les années 30 en France cautionnaient le fait que les femmes ne puissent pas voter.
Posté en tant qu’invité par joke:
[quote=« Bubu, id: 959863, post:58, topic:93837 »]
[quote=« Mise au point, id: 959633, post:51, topic:93837 »]Le CAS reste le no 1 en Suisse pour le vol en montagne! Et c’est bien au randonneurs et alpinistes que cela profite!
Alors… Pensez bien à balayer devant votre porte avant de tenir des théories sur tout et n’importe quoi![/quote]
1 héliportage pour un refuge profite à des centaines de personnes.
1 héliportage pour du ski profite à 4-5 personnes.
Il faut juste avoir un sens de la mesure pour voir qui provoque le plus de nuisance ;)[/quote]
Actuellement sur Chamonix, les rotations d’hélicoptères pour les refuges + les secours provoquent bien plus de nuisance que l’héliski.