Posté en tant qu’invité par ludo1983:
En lisant certaines réponses, je suis étonné du peu d’accidents qu’il y a en escalade… et ça me conforte dans l’idée que j’ai bien raison de ne pas laisser n’importe qui m’assurer. Bref, utilisons des moyens d’assurages que nous savons utiliser correctement et faisons preuve de bon sens. 
[quote=« Gri gri 1, id: 1534808, post:121, topic:36870 »]
Et ?
Entre tes post sur le string et celui là, j’ai tout de même l’impression que tu fais mal aux mouches, ou plutôt cherche à imputer des problèmes sur des fabricants alors que le responsable n’est que la personne utilisant mal le matos.
En regardant tes courses, j’ai l’impression que tu n’as pas beaucoup de vécu. A toi de voir, mais par expérience l’erreur humaine est de loin le facteur le plus important conduisant au cimetière dans nos pratiques.
Je pratique depuis 15-20 ans et j’ai déjà failli planter un pote avec un gri-gri. Ben c’est moi qui ait fait la boulette et pas le matos.[/quote]
En regardant tes courses, j’ai l’impression que tu n’as pas beaucoup de vécu (sic)
Toi au moins, on peut pas connaître les tiennes car tu vient sur le forum en temps que voyeur occasionnel et non membre participatif, c’est pas très courageux.
Sinon, donne moi ton mail et je t’enverrai ma liste de courses complète en amateur et en professionnel. Je te souhaite simplement d’en réaliser 10% dans ta carrière prestigieuse …
Pour revenir au sujet, je suis content d’avoir des avis et analyses aussi intéressantes, je vais demander à mon assureur responsable de toute cette discussion de la lire et d’y répondre. Ce sera certainement intéressant …
demandes lui surtout d’ apprendes à assurer. d’ apprendre à se servir d’ un grigri; d’ y passer la corde dans le bon sens. d’ apprendre à dynamiser ( parce que le mec qui remonte au 1er point est bien souvent un « guignol d’ assureur » qui s’ est fait surprendre par un plomb, car non attentif. qui, du fait ce cette surprise te séches et te pètes les lombaires, et qui se fait décoller du sol comme un V2 dans la foulée.
(et au passage, quand tu remontes effectivement au 1er point, instinctivement, tu flippes pour ne pas t’ exploser la tronche. donc tu laches la corde ettu mets mes mains en avant. et là, tu remercie qui tu veut, même dieu; d’ avoir inventé le gri-gri qui reste bloqué même quand tu as tout laché… :lol: )
Totalement absurde ce que tu dit là, regardes tranquillement la vidéo Pezl sur le Grigri 2 et tu verras Chris Charma qui ne me parait pas être un Guignol, expliquer l’assurage dynamique avec le Grigri et chaque assureur est à chaque fois décollé du sol sur plusieurs mètres! Alors il serait bien sur ce forum d’arrêter de dire constamment la même chose et son contraire parce que on se retrouves au bout de 8 pages de message au point de départ…
Pour ce qui concerne ma chute, il s’est passé exactement l’inverse de ce que tu dit avec tant de certitude: c’est grâce à la vigilance de mon assureur que celui-ci a bloqué le Grigri en même temps qu’il dynamisait la chute et remontait de 1 ou 2 mètres. Bon pour les ingénieurs structurels, désolé, je n’ai pas sorti mon mètre de pétanque pour mesurer la distance exacte de remontée de l’assureur mais promis la prochaine fois, je le prends sur moi …
Je précise tout de même que j’utilise le Grigri 1 depuis la 1° année de sa commercialisation et que je n’ai jamais eu de problème, le 1° incident étant celui survenu il y a une semaine.
Je précise aussi que d’après ma femme qui a vu mon vol important que l’assureur était vigilant et je sais qu’il est très pointilleux sur les problèmes de sécurité pour avoir fait plusieurs grandes voies avec lui…
Je pense que la réponse est dans une accumulation de facteurs comme je l’ai évoqué plus haut mais il est difficile de mesurer tous ces éléments lors d’une chute de plusieurs mètres…
Comme dit Epicure c’est absurde ça, s il y a quelque chose de clair c’est que, surpris ou pas, si l’assureur décolle il ne sèche pas le grimpeur, plus il décolle et moins il le sèche. L’assureur sèche le grimpeur quand il s’oppose à la traction de la corde, pas quand il l’accompagne.
[quote=« J2LH, id: 1535677, post:146, topic:36870 »]
Comme dit Epicure c’est absurde ça, s il y a quelque chose de clair c’est que, surpris ou pas, si l’assureur décolle il ne sèche pas le grimpeur, plus il décolle et moins il le sèche. L’assureur sèche le grimpeur quand il s’oppose à la traction de la corde, pas quand il l’accompagne.[/quote]
effectivement, tu peux trés bien monter au 1er point pour plusieurs raisons:
l’ assureur fait 20 kg de moins que le grimpeur qui prend un vrai plomb. l’ assureur dynamises à peine en accompagnant d’ 1 pas en avant (quel que soit le systéme d’ assurage en main); mais l’ assureur décolle comme un V2.
grimpeur pas séché.
l’ assureur fait 20 kg de moins que le grimpeur qui prend un vrai plomb. l’ assureur, surpris, bloque la corde, se jette en arriére (1er temps « séchage » du grimpeur) (quel que soit le systéme d’ assurage en main). le « séchage » donne un « coup » sec en fin de chute, ce qui déstabilise l’ assureur qui perd l’ équilibre et qui part en avant dans le mur et/ou au 1er point. l’ assureur décolle comme un V2.
grimpeur séché + vol à rallonge.
vu autour de moi.
et vécu aussi. et à priori en ayand discuté avec l’ assureur aprés: vigilante (j’ avais prévenu en haut que c’ était chaud; puis parti sans le voir venir), mais (mauvaise) réaction appeurée de la personne qui instinctivement s’ est jetée en arriére (moi: séché) avant de se faire projeter dans le pied de falaise (moi: re- séché 6/7 métres + bas avec retour paroi musclé: coude ouvert à l’ os (comme le jambon 
))…
[quote=« Epicure, id: 1535662, post:145, topic:36870 »]Totalement absurde ce que tu dit là, regardes tranquillement la vidéo Pezl sur le Grigri 2 et tu verras Chris Charma qui ne me parait pas être un Guignol, expliquer l’assurage dynamique avec le Grigri et chaque assureur est à chaque fois décollé du sol sur plusieurs mètres! Alors il serait bien sur ce forum d’arrêter de dire constamment la même chose et son contraire parce que on se retrouves au bout de 8 pages de message au point de départ…
Pour ce qui concerne ma chute, il s’est passé exactement l’inverse de ce que tu dit avec tant de certitude: c’est grâce à la vigilance de mon assureur que celui-ci a bloqué le Grigri en même temps qu’il dynamisait la chute et remontait de 1 ou 2 mètres. Bon pour les ingénieurs structurels, désolé, je n’ai pas sorti mon mètre de pétanque pour mesurer la distance exacte de remontée de l’assureur mais promis la prochaine fois, je le prends sur moi …
Je précise tout de même que j’utilise le Grigri 1 depuis la 1° année de sa commercialisation et que je n’ai jamais eu de problème, le 1° incident étant celui survenu il y a une semaine.
Je précise aussi que d’après ma femme qui a vu mon vol important que l’assureur était vigilant et je sais qu’il est très pointilleux sur les problèmes de sécurité pour avoir fait plusieurs grandes voies avec lui…
Je pense que la réponse est dans une accumulation de facteurs comme je l’ai évoqué plus haut mais il est difficile de mesurer tous ces éléments lors d’une chute de plusieurs mètres…[/quote]
Le jour ou les "mauvais "utilisateurs de grigri auront compris que cette assureur n’est pas autobloquant et s’utilise comme un assureur classique ,la mis en cause de grigri ne fera plus débat dans les Forums.
[quote=« arm13, id: 1535648, post:144, topic:36870 »]
demandes lui surtout d’ apprendes à assurer. d’ apprendre à se servir d’ un grigri; d’ y passer la corde dans le bon sens. d’ apprendre à dynamiser ( parce que le mec qui remonte au 1er point est bien souvent un « guignol d’ assureur » qui s’ est fait surprendre par un plomb, car non attentif. qui, du fait ce cette surprise te séches et te pètes les lombaires, et qui se fait décoller du sol comme un V2 dans la foulée.
(et au passage, quand tu remontes effectivement au 1er point, instinctivement, tu flippes pour ne pas t’ exploser la tronche. donc tu laches la corde ettu mets mes mains en avant. et là, tu remercie qui tu veut, même dieu; d’ avoir inventé le gri-gri qui reste bloqué même quand tu as tout laché… :lol: )[/quote]
Guignol ou pas car le guignol peut aussi etre debutant, surpris sachant que ca par d une bonne intention car il a voulu arreter la chute de son grimpeur .pour moi un guignol et quelqu un qui assure mais qui n en a rien a faire du mec qui grimpe(il fait autre chose tous en meme temp ,lache le brin du bas ,donne beaucoup de mou pour pouvoir se deplacer en bas de la paroi sans difficulte. Etc… ) alors la certe tu peut le critiquer mais toi tu as certenement etait aussi debutant !donc comme tu le dis si bien ‹ guignol ›
Posté en tant qu’invité par burn:
[quote=« Epicure, id: 1535662, post:145, topic:36870 »]Totalement absurde ce que tu dit là, regardes tranquillement la vidéo Pezl sur le Grigri 2 et tu verras Chris Charma qui ne me parait pas être un Guignol, expliquer l’assurage dynamique avec le Grigri et chaque assureur est à chaque fois décollé du sol sur plusieurs mètres! Alors il serait bien sur ce forum d’arrêter de dire constamment la même chose et son contraire parce que on se retrouves au bout de 8 pages de message au point de départ…
Pour ce qui concerne ma chute, il s’est passé exactement l’inverse de ce que tu dit avec tant de certitude: c’est grâce à la vigilance de mon assureur que celui-ci a bloqué le Grigri en même temps qu’il dynamisait la chute et remontait de 1 ou 2 mètres. Bon pour les ingénieurs structurels, désolé, je n’ai pas sorti mon mètre de pétanque pour mesurer la distance exacte de remontée de l’assureur mais promis la prochaine fois, je le prends sur moi …
Je précise tout de même que j’utilise le Grigri 1 depuis la 1° année de sa commercialisation et que je n’ai jamais eu de problème, le 1° incident étant celui survenu il y a une semaine.
Je précise aussi que d’après ma femme qui a vu mon vol important que l’assureur était vigilant et je sais qu’il est très pointilleux sur les problèmes de sécurité pour avoir fait plusieurs grandes voies avec lui…
Je pense que la réponse est dans une accumulation de facteurs comme je l’ai évoqué plus haut mais il est difficile de mesurer tous ces éléments lors d’une chute de plusieurs mètres…[/quote]
Comme ca a déjà été dit, regarde juste la main de ton assureur: si elle est brûlée, c est qu il avait bien la corde a la main, sinon c est qu il etait au fraises et ça explique ta mesaventure… A mon avis, il n y a aucun doute à avoir car s il avait tenu la corde, tu serai pas tombé plus bas qu avec un tube. came bloquée ou non, ca ne change rien.
Avec des gants d’assurage, il est rare de se cramer la main et il ne me viendrait pas à l’idée de me faire assurer sans gants avec n’importe quel système d’assurage…
Alors peut être que comme le Grigri qui donne une fausse sécurité, les gants d’assurage donneraient une fausse idée de la pression à donner sur la main droite ? ( pour les droitiers bien entendu).
Peut être que sans gants, la chute aurait été contrôlée plus rapidement? Peut être que peut être …
[quote=« romain444, id: 1535718, post:149, topic:36870 »]
[quote=« arm13, id: 1535648, post:144, topic:36870 »]
… :lol: )[/quote]
Guignol ou pas car le guignol peut aussi etre debutant, surpris sachant que ca par d une bonne intention car il a voulu arreter la chute de son grimpeur .pour moi un guignol et quelqu un qui assure mais qui n en a rien a faire du mec qui grimpe(il fait autre chose tous en meme temp ,lache le brin du bas ,donne beaucoup de mou pour pouvoir se deplacer en bas de la paroi sans difficulte. Etc… ) alors la certe tu peut le critiquer mais toi tu as certenement etait aussi debutant !donc comme tu le dis si bien ‹ guignol ›[/quote]
.pour moi un guignol et quelqu un qui assure mais qui n en a rien a faire du mec qui grimpe(il fait autre chose tous en meme temp ,lache le brin du bas ,donne beaucoup de mou pour pouvoir se deplacer en bas de la paroi sans difficulte. Etc…
assez d’ accord avec ce que tu dis;
le guignol peut aussi etre debutant
ça peut.
mais toi tu as certainement été aussi debutant !donc comme tu le dis si bien ‹ guignol ›
ah bon?
pour toi un débutant est par définition une personne qui se fout de ce qu’ elle fait?
on à tous été débutants un jour. ne pas savoir donner du mou au bon moment ou assez rapidement. avoir peur que le grimpeur ne chute et appréhender de ne pas savoir bien réagir. ne pas savoir dynamiser une chute. (ça s’ apprend, mais la théorie ne se valide que par l’ expérience).
bref, on peut être débutant et parfaitement concerné, concentré sur son action d’ assureur. fiable.
on peut être grimpeur d’ un certain niveau, ou d’ un niveau certain, et être un « guignol ».
[quote=« arm13, id: 1535910, post:152, topic:36870 »]bref, on peut être débutant et parfaitement concerné, concentré sur son action d’ assureur. fiable.
on peut être grimpeur d’ un certain niveau, ou d’ un niveau certain, et être un « guignol ».[/quote]
Tu as totalement raison mais on discute sur un souci de fonctionnement technique en partant de l’hypothèse d’un assurage sérieux tel qu’il doit se faire obligatoirement débutant ou pas!
Par contre, on peut ouvrir un autre sujet pour définir le % de grimpeurs qui assurent correctement avec le grigri et le % de ceux que tu qualifie de « guignols ». On serait stupéfié du résultat car effectivement la fausse sécurité liée au Grigri entraîne des comportements assez zarbi …
Vu l’été dernier, une Italienne qui assurait son mec dans un 7A/7B et qui s’occupait en même temps de son gamin de 1 an qui lui accaparait les 2 mains pour le faire monter sur un arbre situé à 3m du pied de la voie! Qui dit mieux ?
[quote=« arm13, id: 1535910, post:152, topic:36870 »]
[quote=« romain444, id: 1535718, post:149, topic:36870 »]
Guignol ou pas car le guignol peut aussi etre debutant, surpris sachant que ca par d une bonne intention car il a voulu arreter la chute de son grimpeur .pour moi un guignol et quelqu un qui assure mais qui n en a rien a faire du mec qui grimpe(il fait autre chose tous en meme temp ,lache le brin du bas ,donne beaucoup de mou pour pouvoir se deplacer en bas de la paroi sans difficulte. Etc… ) alors la certe tu peut le critiquer mais toi tu as certenement etait aussi debutant !donc comme tu le dis si bien ‹ guignol ›[/quote]
.pour moi un guignol et quelqu un qui assure mais qui n en a rien a faire du mec qui grimpe(il fait autre chose tous en meme temp ,lache le brin du bas ,donne beaucoup de mou pour pouvoir se deplacer en bas de la paroi sans difficulte. Etc…
assez d’ accord avec ce que tu dis;
le guignol peut aussi etre debutant
ça peut.
mais toi tu as certainement été aussi debutant !donc comme tu le dis si bien ‹ guignol ›
ah bon?
pour toi un débutant est par définition une personne qui se fout de ce qu’ elle fait?
on à tous été débutants un jour. ne pas savoir donner du mou au bon moment ou assez rapidement. avoir peur que le grimpeur ne chute et appréhender de ne pas savoir bien réagir. ne pas savoir dynamiser une chute. (ça s’ apprend, mais la théorie ne se valide que par l’ expérience).
bref, on peut être débutant et parfaitement concerné, concentré sur son action d’ assureur. fiable.
on peut être grimpeur d’ un certain niveau, ou d’ un niveau certain, et être un « guignol ».[/quote]
Desole je me suis mal exprime sur ma derniere phrase
Posté en tant qu’invité par Gri gri1:
[quote=« Epicure, id: 1535917, post:153, topic:36870 »]
[quote=« arm13, id: 1535910, post:152, topic:36870 »]bref, on peut être débutant et parfaitement concerné, concentré sur son action d’ assureur. fiable.
on peut être grimpeur d’ un certain niveau, ou d’ un niveau certain, et être un « guignol ».[/quote]
Tu as totalement raison mais on discute sur un souci de fonctionnement technique en partant de l’hypothèse d’un assurage sérieux tel qu’il doit se faire obligatoirement débutant ou pas!
Par contre, on peut ouvrir un autre sujet pour définir le % de grimpeurs qui assurent correctement avec le grigri et le % de ceux que tu qualifie de « guignols ». On serait stupéfié du résultat car effectivement la fausse sécurité liée au Grigri entraîne des comportements assez zarbi …
Vu l’été dernier, une Italienne qui assurait son mec dans un 7A/7B et qui s’occupait en même temps de son gamin de 1 an qui lui accaparait les 2 mains pour le faire monter sur un arbre situé à 3m du pied de la voie! Qui dit mieux ?[/quote]
Mieux
N’as tu pas un peu mal à l’épaule à force d’enfoncer des portes ouvertes ?
T’imagine pas la vie ! C’est incroyable mais il y a des personnes qui assurent mal!
Ils y en a également qui fument, qui picolent, qui roulent vite et bourrés !
on n’a même qu’il y avait des délinquant !
C’est incroyable, non ?
Posté en tant qu’invité par burn:
[quote=« Epicure, id: 1535897, post:151, topic:36870 »]Avec des gants d’assurage, il est rare de se cramer la main et il ne me viendrait pas à l’idée de me faire assurer sans gants avec n’importe quel système d’assurage…
Alors peut être que comme le Grigri qui donne une fausse sécurité, les gants d’assurage donneraient une fausse idée de la pression à donner sur la main droite ? ( pour les droitiers bien entendu).
Peut être que sans gants, la chute aurait été contrôlée plus rapidement? Peut être que peut être …[/quote]
En tout cas, j’ai déjà testé par curiosité la force de freinage du grigri avec la came non bloquée et également avec la corde passée à l’envers, et ça freine très bien, de la même manière qu’un tube ou un 8. Donc si ton pote avait tenu la corde comme ce qui est préconisé, il ne ce serait rien passé.
Il y a quelques années, je ne tenais pas la corde sous le grigri, personne ne le faisait avant (ce qui a valu au grigri sa fausse réputation de système dangereux)… je me suis fais surprendre 2 fois par un non bloquage de la came (trop de tirage une fois et main gauche un peu crispée au dessus l’autre fois). Ca va vraiment hyper vite dans ces cas là et le temps de réagir, le grimpeur a déjà pris au moins 5 mètres (heureusement c’était haut dans la voie…). Du coup, quand ça rebloque, t’es arraché du sol et tu finis au 1er point d’assurage.
Posté en tant qu’invité par burn:
[quote=« Bubu, id: 1534926, post:133, topic:36870 »]
Combien de chance en plus ?
Car si on part du principe qu’il ne faut pas lacher la corde, c’est qu’il y a une chance significative que le grigri ne bloque pas en cas de chute. S’il bloque dans 50% des cas, ça divise juste par 2 le risque de chute au sol en cas de défaillance de l’assureur : ce n’est pas ça qui permet de réduire significativement le risque (réduire significativement un risque, c’est le diviser par 100 ou 1000, et non par 2 ou 3).[/quote]
Bizarre tes calculs !! La réalité est différente : le grigri bloquera dans 99.9% des cas, même si tu tiens pas la corde. Seulement, si tu grimpe régulièrement, le 0.1% se produira un jour et je pense pas que quiconque ait envie d’avoir ce 0.1% à son palmarès d’assureur. Donc il faut tenir la corde. Ca n’empèche pas que le jour où tu seras KO (chute de pierre ou autre…), le mec que tu assure aura 99.9% de chance que le grigri bloque quand même et donc de pas finir par terre, ce n’est pas négligeable.
[quote=« Bubu, id: 1534926, post:133, topic:36870 »]
C’est vrai que ça évite une 2ème chute (jusqu’au sol cette fois-ci) dans ce cas de figure. Mouais, ça commence à être tiré par les cheveux (combien d’accidents avec chute au sol après qu’un assureur ait laché la corde pour se protéger de l’impact avec la paroi, alors qu’il avait (trop) bloqué la corde initialement ?).[/quote]
C’est un cas de figure très fréquent effectivement : assureur trop éloigné du rocher sur les premiers points d’assurage en général ou qui se prend les pieds dans un caillou/sac à corde… quand la corde se tend etc. Les lachers de corde avec système d’assurage classique ne sont pas si exceptionnels que ça …
[quote=« burn, id: 1535927, post:157, topic:36870 »][/quote]
+1
Plutôt d’accord avec la burn sauf que la réalité des accidents de grigri démontrent malheureusement que 99.9% de fautes pardonnées, c’est bien trop optimiste.
Ainsi , pour tout un chacun et en particulier pour quelques jeunes grimpeurs trop insouciants , il serait peut être bon de revisionner cette vidéo et dans l’avenir, de respecter toutes les consignes de sécurité préconisés par Petzl:
https://www.youtube.com/watch?v=lZ9d4n9vHoU
Et le Crash-test Gri-gri ( et Birdie) par nos amis américains ! Merci à eux !