Le dry dans des voies rocheuses existantes est un scandale

#407

Si la considération est esthétique, les coulures sous les spits sont à bannir à tout prix car visibles à des dizaines de mètres.

SI la considération est de l’ordre de l’engagement, c’est acceptable de sceller des points / abimer des fissures pour planter des pitons (si on manque de courage et technique, comme c’est mon cas)

Si la considération est au niveau de l’usure du caillou, je suis prêt à parier que dans le cas précis comme dans bien d’autres, les quelques mètre en questions seront largement plus parcourus en chausson qu’en mixte. Quelle est donc ta conclusion ?

#408

D’une part, les coulures sont aussi des phénomènes naturels, ce qui les rend peut-être plus acceptables. On vit avec parce qu’on donne la priorité à la sécurité.

Je ne crois pas que le pitonnage/dépitonnage soit une activité qui se développe au point de menacer le rocher sur une large échelle. La tendance est plutôt à la prolifération des points fixes. Dans le cas du mixte, il y a à la fois des points et une usure prématurée du rocher. C’est éventuellement acceptable hors des voies de rocher, mais problématique dans celles-ci

Ceci a déjà été discuté dans ce fil, et je crois même avoir lu un post déconseillant de caresser la peau de sa compagne avec une lame de piolet ou des crampons. Les dommages occasionnés au rocher par la gomme et par le métal n’ont rien à voir. Si bien qu’à satisfaction procurée égale, les dommages du mixte sont beaucoup plus élevés. Or, au risque de me répéter, c’est la balance entre satisfaction et dommage qui compte.

#409

il faut immédiatement interdire l’avion et tous les trips lointain!
je suis pour la suppression immediate de tous les topos de Kalymnos car la majorité des personnes y vont en avion:

4 Likes
#410

Sauf que là… et ben tu vas me trouver un poil facho, mais oui, je suis pour des quota de vols aériens (la liberté de publication me semble devoir être préservée par contre).
Mais vaut mieux éviter que le fil s’égare dans cette direction.

1 Like
#411

Pas cool de poster des clichés de @mipi à son insu

#412

Ben ça, je n’en suis pas aussi sûr. Perso, je n’ai jamais croisé de voies rendues ingrimpables par le passage des crampons.
Peut on me confirmer que, sur du gneiss comme celui des aiguilles rouges, le passage des grimpeurs de mixte l’hiver va empêcher les grimpeurs en chausson l’été de grimper ?
Si tel est le cas, alors je pense que effectivement, @Rob.Bonnet.guide aurait du s’abstenir de poster un topo de son ouverture.
A priori, au vu de ce qui a été dit, je crains bien que ce ne soit pas le cas…

2 Likes
#413

J’ai jamais fait de mixte sur du gneiss, donc je peux pas te dire de manière sure et certaine. Mais Piola, il connaît vraiment bien son rocher (il tâte un peu), et si lui il s’insurge, il y a surement une raison. Et puis surtout, il y a le bon sens et l’expérience commune: qui pourrait douter que des lames pointues et dentelées, en métal durci, abiment le rocher?

#414

de ce que je comprends de la discussion, le resume pourrait etre :

« quand il y en a 1 ca va, c’est quand il y a beaucoup qu’il y a des problemes » *

donc il ne faut pas de topo pour ne pas inciter les gens a faire du mixte => meme chose pour les topos des endroits accessible principalement en avion! on ne va pas faire envie aux gens!

je ne sais pas : ca peut etre une bonne facon de terminer cette discussion ou tout a ete dit…

je suis d’accord avec toi pour l’avion : je ne le prends plus l’avion par choix ecologique mais parfois, quand je vois ce que font d’autres, ca me fout les nerfs de m’interdire ces excès…puis je regarde le jura sans neige cet hiver et je me dis qu’on a bien merde et que je n’ai qu’a prendre mon VTT pour me passer les nerfs et profiter de la nature tant qu’il y en a…

*la citation ne vient pas de cette conversation. je laisse aux membres du forum la possibilite de choisir si c’est du I degré, II degre ou plus, avec ou sans chaussons, avec ou sans piolet

#415

Yep, en tout cas, moi, je me répète depuis un moment, donc, sur tes conseils, je vais essayer de décrocher de la discussion.

#417

Quels sont les examples de voies grimpees en ete et en hiver qui deviennent (ou sont devenu) ingrimpable en ete a cause des passages hivernaux?
Tous les examples que je connais de voies parcouru frequement en hiver et en ete ont certes des traces de crampons/piolet mais ne sont pas du tout devenu ingrimpable en ete, c’est simplement une modification cosmetique.
La verite c’est qu’on parle de grimpe facile, si non il n’y aurait pas 50000 passages en hiver et donc les rare passages hivernaux ne changeraient rien au fait que cela soit grimpable en ete.

7 Likes
#418

Je pense qu’avant tout il est question d’ego ici …
Je ne veux pas qu’on traverse ma voie
Point barre

7 Likes
#419

C’est normal, parce que c’est le sien.

Alors que Rob, il n’est pas objectif. Il tâte, mais ce n’est pas le sien.

Cqfd

Marrant quand même cette manière de revendiquer ne pas savoir, mais affirmer quand même.

… prétendre que des chaussons tout lisses en caoutchouc tout mou pourraient patiner du rocher tout dur ?

Heureusement qu’il y a le bon sens, auquel se raccrocher quand on ne sait pas.

4 Likes
#420

ça mefait penser que je ferais volontiers le même raisonnement sur ma route le matin à vélo : les automobilistes m’emm… profondément et parfois m’agressent
Je leur interdirais volontiers de croiser MA route afin de régler le pb !
Ha zut, on me glisse dans l’oreillette qu’en fait, c’est LEUR route !!!

2 Likes
#422

Pour pratiquer les deux activités il me paraît évident qu’il faut vraiment de nombreuses années et bcp de passages en chaussons pour patiner du calcaire au point que ça devienne gênant. Sur du grès, gneiss et granite c’est encore plus long ou presque impossible.
Les crampons/piolets sur du rocher ce n’est pas rare de faire sauter des prises le temps de son propre passage. On s’en fout c’est sur site dédié et l’enneigement/glace varie aussi dans ces lignes selon la météo.
J’ai même pratiqué du pur dry avec trous forés et prises naturelles : clairement les deux types de prises s’ abiment au point qu’il faut repercer des trous. Idem pour le bois qu’on s’ amuse à suspendre.
On s’en fout c’est sur site dédié.

En vrai il faudrait voir une photo de la fissure en question pour se rendre compte.
Mais globalement c’est peu respectueux de passer en crampons/piolets dans une ligne ouverte et nettoyée pour de l’escalade estivale. Ça l’est bcp moins si l’on y passe aussi en chaussons pour ouvrir une variante.
Et si l’ouvreur vient te remonter les bretelles, c’est pas idiot de faire un méa culpa et invisibiliser un minimum la chose quand on sait où ça se passe.

1 Like
#423

Screenshot_2024-02-23-17-38-31-070_com.facebook.katana
Screenshot_2024-02-23-17-38-31-070_com.facebook.katana540×1200 389 KB

C’est délirant, des dizaines de gens pour critiquer une voie nouvelle qui en réalité ne gêne absolument rien (arrêtons la mauvaise foi, c’est bien de se défouler sur internet mais les limites ont été dépassées !), mais personne pour aller expliquer à ceux qui gagnent un piolet d’or que ce qu’ils font est mal. Pourtant ils ont grimpé une voie déjà existante en hiver ! Ce dont Robin est accusé, et à tort… On parle dans son cas de quelques mètres dans une voie en soit quand même vraiment pas terrible, déjà massacrée par le passage de l’homme, et ouverte par quelqu’un qui s’est tout approprié.

Alors dans ce cas on interdit le parcours de plusieurs voies Rebuffat devenues plus classiques en hiver ? Car il faut être cohérent…

7 Likes
#424

Rassure-moi, tu purges les fissures avec des marshmallows? Ou tu utilises un peu ton bon sens?

#425

IMG_3237

IMG_3236
IMG_3236800×1200 392 KB
IMG_3235
IMG_3235800×1200 455 KB

2 Likes
#426

De quoi parles tu grands dieux ? Tout le monde utilise ça, non ?

Ne te prives pas d’expliquer ce que tu fais ferais avec ton bon sens pour « purger les fissures » :wink: sans marshmallow.

#427

C’est pas super net à cause du lichen camouflage…

… mais on croirait reconnaître

…

une fissure gloutonne !

#428

Je

Je ressaye de faire une réponse qui cette fois ne sera peut être pas retirer même si elle est un peu hors sujet.
Mr Bonnet revendique clairement se servir d’un site participatif à des fins commerciale et ses sorties et topos sont en fait un support publicitaire à son activité libérale. On parle éthique et c’est plutôt intéressant, mais la quand on présente la montagne comme un commerce, je pense qu’il vaut mieux faire profil bas.
Et ensuite j’aimerais bien avoir l’avis de modérateurs ici ou ailleurs sur le fait de laisser passer et revendiquer ce genre de pratique qui me parait être à des année lumière de l’objectif du site.

1 Like