Le drôle de logo du CAF

Posté en tant qu’invité par Sucric:

Je tiens juste à remercier SB d’avoir eu l’intelligence de me lire avant de m’insulter.
Quant aux autres, je pense au poème de Baudelaire sur le Goéland…

Nous avions tous les deux remarqué l’analogie avec le « Power white » des Boers… Et nous ne sommes pas les seuls. Je connais deux personnes qui ont déjà fait ce rapprochement, dont une à l’occasion d’un regret sur l’ancien symbole (désolé J.Marc le rapprochement arrive donc parfois). Et ni SB ni moi n’avons dit que le logo a un sens caché, seulement que ces concepteurs manquent (un peu) de culture graphique.

Et quant à ceux qui ont un peu de lettres, ils n’auront trouvé rien de choquant à évoquer la création du CAF comme étant lié au contexte de la Revanche (1870-1914).

Posté en tant qu’invité par B.N.S.M.:

faudrait ptet vérifier, quel « logo » a été crée et attribué en premier?

si il le faut, les graphistes-kafisteus ont travaillé avant les fafs…

Posté en tant qu’invité par Sucric:

Pour te répondre (tu vois, j’explique, je ne me contente pas du registre de l’invective et de l’anathème)… Mais ça va être long et je ne sais pas si tu vas avoir le courage d’aller au bout…

Les élites françaises républicaines, qui prennent le pouvoir en France à la suite de la défaite du 2d Empire contre les futurs Allemands, mènent une vaste réflexion de fond sur les raisons de la défaite de 1870. Elles en tirent plusieurs conclusions (je passe sur les détails et sur les formes de cette introspection) :

  • la défaite est une défaite nationale, dans le sens où c’est un manque de sentiment nationaliste qui explique la trop faible résistance française lors des combats. Il est à noter qu’à l’époque le terme « nationaliste » est laudatif, on dirait aujourd’hui « patriote »-, il ne deviendra péjoratif qu’avec l’affaire Dreyfus (soit à partir de 1905)lorsque « nationalisme » s’amalgamera à "antisémitisme"et « xénophobie ».
    Au yeux des républicains, ce manque n’est en rien imputable à la nation : le régime de la France étant impérial, il lui était consubstantiellement impossible de provoquer l’adhésion du peuple. Le génie de la nation ne peut donc être nullement responsable de cette défaite. Toute cette branche de cette réflexion, que vous retrouverez très facilement chez Ernest Renan, est en fait une réponse aux Allemands qui au même moment affirmaient l’infériorité intrinsèque du peuple français (le meilleur représentant de cette école étant A. Mommsen).
  • Poursuivant leur raisonnement, les républicains français en déduisent que si le soldat français a été battu par le soldat allemand, c’est parce que son instruction de base, son instruction scolaire, étaient meilleures que celle du Français (ce qui est vrai à l’époque, le système scolaire allemand est alors en avance par rapport à la France). En particulier, ils croient voir dans l’analyse des combats de 1870 le reflet du peu de connaissances géographiques des sous-officiers et surtout de celles des hommes du rang, déficiences qui ont conduit à des lectures erronées des cartes (dites à l’époque d’« Etat-major », nos 1/25000ème actuelles), erreurs expliquant à leur tour les mauvaises manoeuvres sur le terrain.
    Et là encore, les républicains attribuent la responsabilité de ces lacunes au régime impérial, qui n’avait selon leur raisonnement nul intérêt à développer l’éducation car alors le sentiment démocratique (donc républicain) aurait crû en France (ils oublient que le père de l’éducation en France, c’est Victor Duruy, ministre de l’instruction publique de Napoléon III ; d’ailleurs, pour occulter cet aspect progressiste du 2d Empire, ils mettront plus tard en avant la figure de Jules Ferry).
  • En conséquence, la France pour prendre sa revanche sur l’Allemagne, et récupérer l’Alsace et la Moselle (le terme d’Alsace-Lorraine est un abus de langage), doit préparer des soldats aussi bien éduqués que ceux de son adversaire, qui soient soudés au combat par le sentiment d’appartenir à une nation et qui sachent lire des cartes, c’est-à-dire en fait qui comprennent les ordres, bref, qui soient INTELLIGENTS !

Et c’est pour cela que normalement (je dis ça parce que… non rien) tu as reçu des cours d’HISTOIRE/GEOGRAPHIE !!! Et non pas que l’un, ou que l’autre, voire même l’un des deux associé à une tout autre discipline comme c’est le cas à l’étranger (en Allemagne la géo va avec la géologie, l’histoire avec la philo)… Mais bien l’un AVEC l’autre !
Car nos républicains, pour répondre au double impératif évoqué ci-dessus, ont décidé en 1882/1883 (nous retrouvons là notre cher Jules Ferry) que les petits Français, pour être bons soldats, devaient être de bons patriotes et de bons géographes… Donc connaitre leur histoire et leur pays…
Ces mêmes républicains, en plus de créer la discipline HG, ont introduit le sport à l’école, afin que les futurs soldats soient endurants, d’abord sous la forme des « bataillons scolaires » (manoeuvres militaires auxquelles les classes de garçons participaient sous les ordres de leur instituteur), puis carrément sous forme de cours de gymnastique (les textes officiels seront longtemps en avance par rapport à la pratique dans les campagnes…).
Enfin, au sommet de cette hiérarchie, le service militaire, effectué par les Français de 20 ans, et rendu obligatoire par la IIIème République, parachève la fabrication du soldat français patriote dans sa formation militaire comme dans son adhésion à la nation : la délocalisation géographique lui fait connaître l’autre bout de la France (important à une époque où le quotidien d’une vie se borne à l’horizon villageois), et le brassage social du bataillon brise les solidarités de classe, perçues comme néfastes à l’efficacité sur le terrain et dangereuses pour la nation.

ET LE CAF LA-DEDANS ??? Tu vas me dire…
Hé bien, les fondateurs du CAF sont tout simplement les mêmes membres de ces élites républicaines qui ont réfléchi à la défaite de 1870. Obnubilés par celle-ci, ils assortirent leur action pédagogique brièvement exposée au-dessus de la création d’un ensemble d’actions culturelles et associatives destinées à travailler dans le même sens que l’école, c’est-à-dire à préparer la Revanche. Ils fondèrent entre autre le CAF qui par sa dimension géographique (mieux on connait sa patrie, plus on l’aime) et par sa dimension sportive répondait à ces impératifs nationalistes. Sa date de fondation est ici contextuellement importantissime (même si un intervenant a raison d’évoquer le contexte européen plus large de la découverte du" voyage à la cîme"), car expliquant tout, et en particulier la devise « Pour la patrie, par la montagne »…

Le rôle du CAF durant la période de Vichy, évoqué par certains dans ce sujet, plus compliqué et surtout lié à un tout autre contexte, fera l’objet d’un autre laïus.

Mon cher Pat ©®™, tu vois, mes réflexions étaient un quelque peu fondées sur le plan historique.

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Sucric a écrit:

Et nous ne sommes pas les seuls. Je connais
deux personnes qui ont déjà fait ce rapprochement, dont une à
l’occasion d’un regret sur l’ancien symbole (désolé J.Marc le
rapprochement arrive donc parfois).

Je persiste à penser que ces deux logos sont fort éloignés, et pour les rapprocher, il faut… un a priori de rapprochement !

Par ailleurs, si les concepteurs de logos avaient autant de culture graphique que vous deux… aucun logo ne verrait jamais le jour ! car on trouverait toujours un rapprochement possible avec un logo indésirable…

Et quant à ceux qui ont un peu de lettres, ils n’auront trouvé
rien de choquant à évoquer la création du CAF comme étant lié
au contexte de la Revanche (1870-1914).

Je n’ai pas beaucoup de lettres, mais la création du CAF en 1874 répondait surtout à celle de l’Alpine Club… la France ne voulait pas se faire confisquer toutes les Alpes - et les premières - par les Anglais. La conquête de la Meije 3 ans plus tard, par des Français et un cafiste, Boileau de Castelneau (alors que les Anglais venaient d’échouer notamment avec Coolidge), donna d’ailleurs le coup de pouce nécessaire à la notoriété du jeune club… D’où le logo avec la Meije.
Alors la Revanche à l’origine du CAF ? Je n’en sais rien, mais la rivalité franco-anglaise pour la conquête des Alpes, ça oui sûrement !

Posté en tant qu’invité par Sucric:

Ben ouais, pas de chance (cf plus haut…) : la compétition européenne a moins joué dans la création du CAF que le contexte de la Revanche…

Posté en tant qu’invité par Sucric:

correction (car la forme est trop affirmative) : a moins joué selon les travaux que j’ai vus sur la question, qui étant purement historiens, minoraient le rôle de la compétition alpine naissante.
Je t’avoue que je suis assez d’accord avec leur point de vue.

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Sucric a écrit:

Ben ouais, pas de chance (cf plus haut…) : la compétition
européenne a moins joué dans la création du CAF que le contexte
de la Revanche…

Je viens de lire.
Pas de chance ? C’est TON interprétation de la création du CAF ! Interprétation trop politisée à mon avis, car tu oublies que les fondateurs du CAF étaient d’abord des amoureux de la montagne, certes aussi patriotes, mais que s’ils se livraient des « guerres », c’était juste pour « planter le drapeau » le premier au sommet. Or à cette époque, je regrette, mais les alpinistes français étaient en « guerre » contre les Anglais, pas les Allemands…

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Sucric a écrit:

correction (car la forme est trop affirmative) : a moins joué
selon les travaux que j’ai vus sur la question, qui étant
purement historiens, minoraient le rôle de la compétition
alpine naissante.
Je t’avoue que je suis assez d’accord avec leur point de vue.

Bon, je préfère sous cette forme… et chacun son point de vue.

Posté en tant qu’invité par Pat ©®™:

Merci de ta reponse que je ne lirai pas. Je sais, j’ai tort…

Posté en tant qu’invité par Nukem:

piort a écrit:

RIEN A VOIR AVEC LE CAF !!

Ben si, tout le monde sait que ce sont des illuminés qui passent leur temps à cracher leur venin sur les autres.

C’est un fait connu de tous que les cafards cafistes sont les membres les plus actifs du grand complot judéo-maçonnique

Inculte va.

Posté en tant qu’invité par SB:

Bon, pas de panique les amis, c’est bien parce que nous aimons le CAF, ou que nous n’avons en tous cas rien contre, que ce logo nous agresse. L’ambiguïté, je veux dire l’analogie formelle des « 3 V » me parait juste très mal venue, pour un club pronant la découverte de l’espace montagnard, ou alors il faudra nous expliquer qu’occuper l’espace (national) de « nos » montagnes qui eut en effet des valeurs défensives un temps, serait encore d’actualité.

Moi aussi j’ai été membre du CAF, étant ado (il y a longtemps). Et je n’ai que très peu fait de maniement d’armes, de pièges à char d’assaut, ni hisser des drapeaux …

D’où mon étonnement face à ce truc.

à BNSM le logo des néonazis date de 1973, il a été créé à partir de la croix gammée afin de pouvoir manifester et ne pas être condamner, j’imagine.
Là personne ne va dire que cela ne rappelle pas la croix gammée. Le problème reste que purement graphiquement il se trouve à mi-chemin entre le la svastika …et notre pauvre logo depuis donc 1981 ? 82 ?.

J.Marc nous disait que le nouveaux logo, datait d’après 1980…

Sucric, le fait d’essayer de trouver du para ou pro-militaire dans ce club est sans doute justifié mais tu risques d’en trouver partout… Vise donc le logo du Club Alpin Italien, tu vas être servi aussi, comme emblème « altruiste » c’est pas mal non plus…

Bon que cela ne vous empêche pas de mousquetonner (oups c’est pas un fusil ancien ça ?)

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

SB a écrit:

L’ambiguïté, je veux dire l’analogie
formelle des « 3 V » me parait juste très mal venue, pour un club
pronant la découverte de l’espace montagnard

Ben même après cette discussion, je continue à ne voir que des triangles, et donc des montagnes…

Bon que cela ne vous empêche pas de mousquetonner (oups c’est
pas un fusil ancien ça ?)

Non sans avoir au préalable dégainé…

Posté en tant qu’invité par piort:

Il vont être heureux les cafistes de lire ce que tu écris sur eux !!
Je viens de demander ton exclusion de ce forum et tu auras de la chance si le CAF ne porte pas plainte contre toi ; ceci dit tu mérites une leçon car on ne peut pas dire n’importe quoi même en France.Nukem a écrit:

piort a écrit:

RIEN A VOIR AVEC LE CAF !!

Ben si, tout le monde sait que ce sont des illuminés qui
passent leur temps à cracher leur venin sur les autres.

C’est un fait connu de tous que les cafards cafistes
sont les membres les plus actifs du grand complot
judéo-maçonnique

Inculte va.

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

piort a écrit:

Il vont être heureux les cafistes de lire ce que tu écris sur eux !!
Je viens de demander ton exclusion de ce forum et tu auras de
la chance si le CAF ne porte pas plainte contre toi ; ceci dit
tu mérites une leçon car on ne peut pas dire n’importe quoi
même en France.

Décompresse, piort…
Nukem « trolle »… Enfin, c’est du second degré si tu préfères !
C’est juste qu’il aime bien se moquer de son pote J.Marc…
Et plus sérieusement, en caricaturant les propos de certains à l’encontre du CAF, Nukem fait apparaître l’absurdité de ces critiques… En d’autres termes, il défend plutôt bien cette institution !

J.Marc, modérateur c2c et… cafiste !

Posté en tant qu’invité par Nukem:

piort a écrit:

Il vont être heureux les cafistes de lire ce que tu écris sur
eux !!

Il temps que le monde sache enfin la vérité sur cette dangereuse institution, l’opus dei a coté c’est du pipi de chat

Je viens de demander ton exclusion de ce forum

C’est pas grave, mon martyr servira peut-être à faire éclater la vérité au grand chose et donnera un sens à ma vie. Pour les dons de soutien, envoyez moi juste le No de CB, date d’expiration et code CCV, je me charge du reste. Les blondes à forte poitrine ont l’option de pouvoir payer en nature.

et tu auras de
la chance si le CAF ne porte pas plainte contre toi ; ceci dit
tu mérites une leçon car on ne peut pas dire n’importe quoi
même en France.

Je doute que le CAF prenne le risque d’une action en justice qui pourrait étaler au grand jour ses connexions avec la franc-maçonnerie, le vlaam blok et les raéliens.

Posté en tant qu’invité par Nukem:

J.Marc a écrit:

Décompresse, piort…
Nukem « trolle »… Enfin, c’est du second degré si tu préfères !

Pas du tout, je suis trés sérieux comme toujours.

C’est juste qu’il aime bien se moquer de son pote J.Marc…

Et hop, un procès en diffamation. Mon avocat prendra contact avec le tiens

J.Marc, modérateur c2c et… cafiste !

Oui, moi aussi j’ai eu un passé honteux, mais ça m’a permis de réaliser les risques que fait peser cette institutions sur le monde libre.

Posté en tant qu’invité par SB:

J.Marc a écrit:

Ben même après cette discussion, je continue à ne voir que des
triangles, et donc des montagnes…

Auteur: J.Marc (—.evc.net)
Date: 27 jun 2007 20:35

En fait il n’y a aucun triangle, juste trois ‹ V › ; sont-ce des ‹ V › de Victoire ? ;-))

Attention J.Marc,
je te cite deux fois: hier où tu ne voyais aucun triangle juste trois V et ce matin où tu continues à ne voir que des triangles…

Et je t’accorde que moi aussi, et c’est toute l’ambiguïté du truc.
Allez bonne journée

Posté en tant qu’invité par Bad Boy:

piort a écrit:

Je viens de demander ton exclusion de ce forum et tu auras de
la chance si le CAF ne porte pas plainte contre toi ; ceci dit
tu mérites une leçon car on ne peut pas dire n’importe quoi
même en France

et qu’on le pende haut et court le Nukem !!

non mais piort tu débarque de quelle planète pour ne pas être de comprendre le moindre sous-entendu ???

Posté en tant qu’invité par Nukem:

Bad Boy a écrit:

et qu’on le pende haut et court le Nukem !!

Chouette, je vais enfin avoir une érection.

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

SB a écrit:

Attention J.Marc,
je te cite deux fois: hier où tu ne voyais aucun triangle
juste trois V et ce matin où tu continues à ne voir que des
triangles…

Auteur: J.Marc (—.evc.net)
Date: 27 jun 2007 20:35
En fait il n’y a aucun triangle, juste trois ‹ V › ;
sont-ce des ‹ V › de Victoire ? ;-))

Second degré, SB !
Tout comme Nukem…
Pourtant j’avais mis les smileys !!!
Je n’avais jamais vu ces ‹ V › avant ton sujet…