Le CAF et le 6b

#1

Posté en tant qu’invité par gluon glouton:

Suite à un post en alpinisme :

On affirme souvent au CAF que les grimpeurs ne demandent pas d’encadrement dans des voies de 6b (et plus).
Ainsi pour ceux qui sont ou ne sont pas au CAF, n’avez-vous jamais eu envie que des sorties vous emmènent disons faire des voies de 10 longueurs en 6b ?

Est ce que le CAF c’est « délit de fuite » (cher à J2L) et après basta tu te casses et tu te débrouilles ?

Est ce que se faire initier dans des couennes en 7a ce n’est pas intéressant ?

Ne peut croire que les BE et guides n’ont que des clients dans le 5+.

Franchement c’est pour moi du délire de penser qu’après 6a en est autonome…

#2

Posté en tant qu’invité par rpht:

Pourquoi chercher à lier niveau et autonomie ? Je vois pas le rapport.

Y’en a qui sont autonomes, plus encore, qui ont une grosse expérience, … et ne sont pas capable de dépasser le 5c en libre. (ils passent en artif…)

J’en vois qui passent du 7b, mais qui ne se sentent pas capables d’aller faire une grande voie de 10 longueurs en 3c

Vraiment, ça n’a rien à voir.

#3

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Tu peux avoir besoin d’encadrement pour débuter. Puis pour progresser en vue d’acquérir une autonomie (en couenne, ou en grande voie, ou en terrain d’aventure). Jusque là pas besoin de faire du 6b.

Et puis tu peux avoir envie de faire des grandes voies un peu au dessus de ton niveau en tête (je serai bien incapable, par exemple, de faire en tête 10 longueurs tournant autour du 6c). Dans ce cas, tu te trouves un compagnon de cordée plus fort, ce n’est pas difficile dans un club où la communication passe bien. Pas besoin d’un cadre diplômé pour ça…

#4

Posté en tant qu’invité par J2LH:

gluon glouton a écrit:

On affirme souvent au CAF
que les grimpeurs ne demandent pas
d’encadrement dans des voies de 6b (et plus).

Dans quel CAF ?

Ainsi pour ceux qui sont ou ne sont pas au CAF, n’avez-vous
jamais eu envie que des sorties vous emmènent disons faire des
voies de 10 longueurs en 6b ?

Et si c’était le cas ?

Tu parles plus loin des BE et des guides mais au CAF on n’est pas dans un rapport professionnel-client et c’est là toute la différence. Le cadre du CAF n’est qu’un membre comme un autre qui, bénévolement se propose d’encadrer des activités. Il n’a pas à trouver des clients, il fait ce qui lui plait et si il a envie de proposer des grandes voies en 8 il le fait . Si il a envie de ne rien proposer il le fait.

Est ce que le CAF c’est « délit de fuite » (cher à J2L) et après
basta tu te casses et tu te débrouilles ?

Les cadres du CAF ne doivent rien aux autres membres, si un membre du CAF ne trouve pas ce qu’il voudrait dans son club il a le choix entre aller voir ailleurs ou se proposer lui-même pour encadrer.

Est ce que se faire initier dans des couennes en 7a ce n’est
pas intéressant ?

Si pourquoi ?

Franchement c’est pour moi du délire de penser qu’après 6a en
est autonome…

Niveau et autonomie sont deux choses disctinctes (bien que pour avoir un certain niveau il faut pratiquer et qu’en pratiquant on acquiert forcément de l’autonomie).
Ta remarque n’a pour moi aucun sens, on peut être autonome, c’est à dire savoir se débrouiller seul dans toutes les situations où on peut se débrouiller seul, avec un niveau bien inférieur à 6a.

#5

Posté en tant qu’invité par gluon glouton:

J2L je sais que tu penses que le caf d’annecy c’est le paradis… tant mieux mais ce n’est pas le cas partout.

#6

Posté en tant qu’invité par gluon glouton:

Donc tu trouves un compagnon + fort pas besoin du caf mais alors finalement le caf ce n’est qu’un club d’initiation ? On ne peut pas prétendre participer toute sa vie à ses activités (forcement y en a pas quand tu es autonome !)
Finalement camp to camp va remplacer le CAF et oui… PLus la peine d’aller trainer là-bas sauf pour s’initier et encore…

#7

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

gluon glouton a écrit:

Donc tu trouves un compagnon + fort pas besoin du caf mais
alors finalement le caf ce n’est qu’un club d’initiation ? On
ne peut pas prétendre participer toute sa vie à ses activités
(forcement y en a pas quand tu es autonome !)
Finalement camp to camp va remplacer le CAF et oui… PLus la
peine d’aller trainer là-bas sauf pour s’initier et encore…

Bon, je vais détailler puisque tu fais exprès de ne pas vouloir comprendre.

Le CAF s’occupe d’initier et de former à l’autonomie, on est d’accord. Et puis ?

  1. Le CAF permet à des personnes qui pratiquent les mêmes activités, de se rencontrer, de faire connaissance. Loin du virtuel qu’est un forum… J’ai peut-être une bonne trentaine de compagnons de cordée habituels, avec qui on se fait des trucs sympas ; presque tous sont de mon club !

  2. Pour que ces rencontres se fassent, il faut organiser autre chose que des sorties « faciles » ; mais par pour autant des sorties « dures » (on l’a fait, et c’est le vide) : alors on multiplie les week-ends ou rassemblement pour grimpeurs « autonomes », sans niveau prérequis, sans véritable encadrement, mais où l’on est sûr de rencontrer des grimpeurs expérimentés - et bien sûr on communique sur ces sorties, de plus en plus nombreuses, pour attirer tous les isolés.

En conclusion, la plupart de nos grimpeurs restent au CAF, même après 20 années de pratique dans le 7…

#8

Posté en tant qu’invité par JeP:

Ben ouai, l’assurance evidemment!! Vu que c’est pratiquement un monopole pour toutes les FF d’ailleurs!

#9

Posté en tant qu’invité par Glop glop:

Moi aussi Gluon, je pense que tu confond autonomie et niveau…

Et puis, je ne vois pas comment tu peux comparer le CAF avec C2C ??

Mais en même temps, le CAF est loin d’être obligatoire… donc si la structure ne te plait pas, il y a bien moyen de grimper sans faire appelle à eux…

Sur ce, bonne grimpe !

#10

Posté en tant qu’invité par J2LH:

gluon glouton a écrit:

J2L je sais que tu penses que le caf d’annecy c’est le
paradis…

Non mais je m’y plait bien.

#11

Posté en tant qu’invité par J2LH:

gluon glouton a écrit:

le caf ce n’est qu’un club d’initiation ?

Le CAF est ce qu’on en fait. Il y a des initiations si il y a des personnes pour les organiser et il y a des sorties dans le 8b+ si il y a des personnes pour organiser des sorties dans le 8b+.

Finalement camp to camp va remplacer le CAF et oui…

Ca dépend de ce que tu attends du CAF et de C2C.

Pour expliquer le niveau général modeste du CAF il faut bien comprendre que c’est un club multi-activité où les gens sautent facilement d’une activité à l’autre. Ils se spécialisent rarement dans une discipline et n’ont que très rarement l’objectif de faire de la compétition. C’est très différent d’un club d’escalade affilié à la FFME et dont l’objectif est la compétition.

#12

Posté en tant qu’invité par la fille:

perso j’hesite à m’inscrire au caf car camptocamp n’a pas réussi à suppléer le caf : je suis tjrs en galère pour trouver des pers avec qui aller grimper dans le froid à bleau. alors qu’avec le caf pas de soucis :slight_smile:
la fille

#13

Posté en tant qu’invité par gluon glouton:

la fille tu sais bien pourtant que les filles trouvent facilement… Tu ne réponds à aucune question. On ne sait pas qui tu es, ce que tu cherches vraiment etc etc… Tu n’as pas de vélo, pas de voiture, pas envie de ci ou de ça : tu es très compliquée.

#14

Posté en tant qu’invité par echodesmontagnes:

Excusez moi siou plait je ne comprend pas l’amalgame entre 6b et CAF. Pour moi cafiste à Angouleme le choix c’était surtout l’ambiance du club, les gens rencontrés… Le reste ne regarde que toi. Et c’est exactement ce que je cherche. Merci

#15

Posté en tant qu’invité par gluon glouton:

Qui dira le contraire ? !

#16

Posté en tant qu’invité par Caro:

rpth, c’est un peu caricatural ce que tu dis. La question de Gluon me semble au contraire parfaitement pertinente! Et contrairement à ce que tu dis, il y a un rapport évident entre niveau et autonomie. Ton grimpeur de 5c « autonome » risque d’être bien perdu si tout à coup un orage rend la voie glissante et plus difficile… Et ton exemple sur le grimpeur de 7b qui n’arrive pas à faire une voie de 10 longueurs en 3c est complètement aberrant. Pourquoi toi et J2LH êtes vous si agressifs devant une question qui est posée fort aimablement, sans provoc ni agressivité???

#17

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Le problème posé par gluon est intéressant.

Mais dire qu’il le pose aimablement est un tantinet exagéré (« tu te casses et tu te débrouilles », « délire »).

Bon, c’est un style et ça ne me gène pas !

J’ai déjà répondu à Gluon (et en détail sur « alpinisme »), mais juste un truc, Caro, à propos de :

« Et ton exemple sur le grimpeur de 7b qui n’arrive pas à faire une voie de 10 longueurs en 3c est complètement aberrant. »

Pas si aberrant que ça ! J’ai vu une grimpeuse de 7a (en couenne) complètement à la rue dans les longueurs faciles (du 3) qui précèdent le cheval rouge à la voie normale de la Meije… Le terrain d’aventure, la pose des coinceurs, sûr, c’est facilité si on a de la marge, mais il y a quand même un minimum à apprendre…

#18

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Caro a écrit:

Ton grimpeur de 5c « autonome » risque
d’être bien perdu si tout à coup un orage rend la voie
glissante et plus difficile…

Et pas le grimpeur de 8c ?

Pourquoi toi et J2LH êtes vous si
agressifs devant une question qui est posée fort aimablement,
sans provoc ni agressivité???

On n’est pas agressifs mais on sait que le gluon a beau être glouton on peut le bousculer un peu, ce n’est pas pour ça qu’il va lacher l’affaire. Des grimpeurs de son niveau les clubs en ont besoin alors au lieu de se plaindre il fairait peut être mieux de venir nous aider.

#19

Posté en tant qu’invité par J2LH:

J.Marc a écrit:

Pas si aberrant que ça ! J’ai vu une grimpeuse de 7a (en
couenne) complètement à la rue dans les longueurs faciles (du
3) qui précèdent le cheval rouge à la voie normale de la
Meije… Le terrain d’aventure, la pose des coinceurs, sûr,
c’est facilité si on a de la marge, mais il y a quand même un
minimum à apprendre…

Au CAF le TA ne dépend pas de la commission escalade mais de la commission alpinisme, c’est donc peut-être HS.

#20

Posté en tant qu’invité par c.l:

J.Marc a écrit:

Pas si aberrant que ça ! J’ai vu une grimpeuse de 7a (en
couenne) complètement à la rue dans les longueurs faciles (du
3) qui précèdent le cheval rouge à la voie normale de la
Meije

Generalement quand on a un niveau 7a on ne sort pas la corde pour du 3.
(mais il y a toujours des exeptions…)