Le bon sens montagnard

#331

Y a beaucoup d’éléments a prendre en compte pour mesurer la température de l’eau ( profondeur, brassage de l’eau, etc ) -> mais y a des livres qui expliquent très bien ça, et je ne rigole pas en disant que certains ont passés des années / décennies à s’intéresser sérieusement à ça :slight_smile:

Pareil pour les rochers. Pareil pour le sol. C’est de la géographie / physique / biologie / chimie -> c’est très sérieux et un thermomètre pourra te donner quelques indications. Mais ça n’ira pas bien loin.

Tu peux avoir des problème d’hypothermie avec des températures positives, surtout s’il y a du vent après coup, etc -> tu risques surtout de chopper la crève. Après certains utilisent ça pour se soigner aussi. Et comme dit plus haut, un choc thermique peut faire que tu tombe dans les pommes ( même s’il n’y a pas de pommiers), et te blesse / te noie ( j’ai eu un pote arabe ( Dubaï ) mort de ça en allant se baigner le soir à 1500m d’altitude pourtant ).

Ou faire que tu te retrouves avec des crampes, etc ( je ne suis pas médecin, mais ça peut faire très mal ).

Si jamais y a Google Scholar si tu aimes autant les températures. Ou même wiki. Ou pleins de bons livres.

Mais si ton thermomètre se brise ( en supposant que pas électrique ) -> tu vas gravement polluer l’eau au mercure :stuck_out_tongue:

Sympa les marmottes ! :slight_smile:

Ça doit être violent là ^^

Édit : même à -15 ( température de l’air ) l’eau ne gèle pas directement / pas forcément. Ça m’intrigue toujours ^^

Je n’aime pas spécialement le 20 minutes, mais c’était le premier résultat à ma question pas très bien formulée sur Google

-> A quelle température l'eau se change-t-elle obligatoirement en glace?

Donc il peut faire -45 et y avoir de l’eau. Là ça va tapper l’hypothermie par contre ? @chihuahua-t3

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#332

oui mais là il ne s’agit que d’y mettre les pieds quand le passage à gué est submergé. y mettre les jambes non, le courant trop fort emporterait la personne, c’est collossal l’energie d’un courant d’eau.

#333

Ça dépend du débit. Ça dépend de la largeur, de la longueur. De ce qu’il y a dans l’eau, de la pente … Peut être même que la température de l’eau va jouer un rôle ! XD

Après il y a des crues qui existent aussi, une montée soudaine du niveau de l’eau ( suite a l’action humaine / une chute de sérac / de rocher / un lac glaciaire qui lâche ). Faut faire gaffe aussi !

Au pire ils amputent, il y a des hôpitaux spécialisés pour ça. Plus sérieusement, il y a vraiment de la marge.

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#335

je me suis acheté des chaussettes anti derapantes de piscine, je ne savais pas que ça existait, je testerai. avec le casque, et le baton piolet , un thermometre, je pense que ça limite pas mal de risque car ça glisse beaucoup. j’ai mes chaussures de canyoning, mais c’est trop lourd à porter, je préfère rester minimaliste.

#336

C’est pas + pratique 2 bâtons ? ( Équilibre ).

Je connais pas du tout les chaussettes antidérapantes de piscine.

Ça a l’air hardcore parfois la randonnée par chez toi. Mais intéressant

#337

et bien en suisse, ils déconseillent les batons pour les enfants et les personnes agées car ça leur fait perdre l’équilibre, et je peux le confirmer car j’ai débuté la randonnée avec les batons, et sans baton, je n’avais aucune confiance dans les passages engagés où il n’est pas possible d’avoir les batons.
je me suis fais une entorse dans mon jardin cet hiver, et après 3 mois de kiné, j’ai clairement vu que je n’avais aucun équilibre en sautant sur les matelas mous de rééducation, j’étais aussi nul sur mon pied blessé que sur le pied normal.
du coup, j’ai cherché des chaussures de trails avec énorme amorti et j’ai abandoné les batons et j’ai fait des progrès incroyables, plus aucune blessure aux chevilles, je descends 2 fois plus vite, ma gravité est accès sur mes pieds et mes mains, donc plus proche du sol.
Donc un seul baton pour passer les endroits où ça apporte un plus, sinon, ça restera dans le sac à dos, je ne reviendrai pas en arrière car c’est ultra amusant de descendre sans baton, tu joues avec la gravité comme au ski et ça ouvre l’horizon, on regarde plus le paysage que les pieds. Parcontre le paysage défile beaucoup plus vite, il faut donc rester concentré.
A la monté, ça fatigue plus, mais tu développes la technique du pied montagnard pour inclure un temps de récupération comme en vélo, et le 10h10 permet de soulager les mollets en pente raide et puis c’est amusant de tenir en équilibre n’importe où, tu acquiers des reflexes alors qu’en baton, c’est comme si tu étais en déambulateur avant l’heure.
la rando n’est pas plus dure qu’ailleurs, c’est moi qui suis plus mauvais, et qui aime faire de la pédagogie, car ce ne sont que des non dits, c’est considéré comme s’acquérant à la naissance en marchant dès tes premiers pas dans les terrains de montagne.

#338

Mais il paraît aussi que ça peut préserver le dos si de lourdes charges sur le dos. Lourdes -> 20 kg + ? En tous cas ça m’a aidé parfois les bâtons lors de longs treks, surtout dans la boue. Mais c’est vrai que si pas démontables / pliables, ça peut être un peu galère parfois. Après j’utilise rarement en rando, pas encore assez vieux ( ou juste trop idiot ? )

Y a des bâtons pliables / démontables.

Et pour les descentes à ski, c’est par habitude : après oui, pas forcément besoin, mais j’aime bien. Il y a de nombreuses utilités. Tu peux calculer la pente avec par exemple ( je vais chercher quand j’aurai le temps, sinon check sur Google ).

Mais pour le ski de randonnée je trouve que tu as raison, y a trop une tendance à utiliser les bras ( bâtons ), plutôt que les jambes. Mais bon, ça muscle un peu les bras quoi ( et c’est pratique pour la descente ). Et même pour l’équilibre en montée. Mais c’est vrai que sans, ça entraine bien l’équilibre.

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#339

ah oui, pour les charges lourdes, ça protège beaucoup le dos, mais là on était plus sur des randos un peu plus engagées nécessitant un sac léger pour ne pas se déséquilibrer.
il y a des applications pour smartphone aussi pour calculer la pente, je viens voir, pour pour calculer avec les batons.


20 kg? t’es motivé xd

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#340

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Je trouve pas le modèle que j’ai ( sont vieux maintenant ), mais des bâtons de ski qui marchent bien pour la rando, résistants, sûrement pas ce qu’il y a de plus léger, et t’as un sorte de clapet pour démonter, et ils se séparent en 3 parties.

L’avantage par rapport au pliable, je dirai la solidité.

Le désavantage, ça fait des petits « clics » qui s’entrechoquent en montée. Mais même pour voyager, c’est top, et vraiment, c’est d’une résistance incroyable !

Et ça ne prend pas trop de place.

Et quand y a trop de vent / pluie / neige, plus de batterie ?

Et ça va pas forcément calculer une pente en neige ?

Et une pente, c’est en ensemble de pleins de petits bouts ?

Après oui, pour la randonnée, pas forcément ultra utile les bâtons. Mais quand même, je m’y suis attaché :stuck_out_tongue: ( j’ai pas d’image là, dsl.

Et vraiment, c’est pas si compliqué -> https://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~Parisse/irem/michele_gandit_avalanche.pdf

A Grenoble en + :wink:

Édit : c’est le modèle trail de bâton, faut cliquer sur l’image, ça agrandit.

Édit 2 : euh, un peu compliqué le lien, mais je dois vraiment aller démêler mon tas de cheveux. Y a Google si jamais

Édit 3 : ben t’as mis le même lien, mais y a des manières+ simples. Mais ça reste intéressant comme texte

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#341

oui mais tu es habitué à faire beaucoup de sports qui nécessitent d’avoir un bon sens de l’équilibre, moi c’est ma seule activité.

#342

Raison de plus pour les bâtons dans un sens ( de l’équilibre) ?

Qu’un bâton piolet seul … Je sais pas :stuck_out_tongue:

( Après tu peux transformer les démontable en lasso si vraiment )

Mais la randonnée c’est la base dans un sens ? De la marche ?

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#343

ce sont les passages engagés , qui nécessitent de retirer les batons où j’ai besoin de progresser, et pour acquérir le pied montagnard plus vite et être plus à l’aise dans ces terrains deversants, je préfère m’entrainer sans baton avec un sac qui protège le dos. t’as commencé enfant, moi il y a 2 ans. Avant je me faisais peur, maintenant plus du tout, la libération des mains permet mieux appréhender la gravité et les postures de chute.

#344

Tout ce qui est écrit ici est intéressant à lire même si je ne le partage pas, étant un défenseur des bâtons dont je ne me sépare jamais. L’utilisation des bâtons (je ne parle pas de piolet, bâton en bois, alpenstock, etc), remonte, selon moi, aux années 70, au cours desquelles apparaissent les bâtons de ski tradi monobloc détournés de leur usage originel pour une utilisation randonnée.
En effet, on lit parfois que les bâtons peuvent faire perdre l’équilibre, pourtant on observe de plus en plus de seniors d’un âge avancé équipés de bâtons pour les déplacements habituels en ville. Détournement de matériel ? « Prescription » médicale ?

De nombreux professionnels de la montagne ont adopté les bâtons ou un bâton + piolet pour certaines courses de neige, marches d’approche…un gage d’efficacité ?

Je n’ai pas l’impression d’avoir muté au point d’avoir perdu l’équilibre après des centaines de randos effectuées bâtons à la main…j’ai développé une aisance incroyable voire une agilité notamment dans les descentes sur sentiers caillouteux ou glissants en raison de la patine (Calanques, Sainte-Victoire, etc). En montée, deux appuis supplémentaires permettent de mieux tractionner pour être plus efficace. Accessoirement, ça me rappelle aussi la gestuelle du ski de rando…

Certains AeM ont évoqué en effet le calcul de la pente avec les bâtons…peut-être sont-ils interrogés sur la méthode pendant leur formation…

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#345

Parce que tu es très sportif, tu cultives ton équilibre dans d’autres disciplines.
Le randonneur amateur qui ne fait que ça, ne peut pas travailler son équilibre autrement qu’en le mettant à l’épreuve sur des sentiers faciles.
c’est pourquoi j’ai changé de dogme, peut-être être moins efficace en montée, mais plus joueur, et kiffer chaque seconde de la rando. ah, t’es rouge comme M, j’ai pas vu que c’était une personne différente, bien tu es peut-être très sportif dans de nombreux domaines alpins. alors xd.

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#346

Après je ne sais pas à quel point c’est valable pour la randonnée sans neige.

Mais je suis bien d’accord avec toi dans l’ensemble, parfois c’est comme une extension des bras les bâtons. Mais parfois on se repose trop sur les bâtons ( surtout randonnée à ski ). Je dis pas que c’est inutile, loin de là. Je me verrai pas faire sans ! Mais j’essaie parfois. Et je remarque que c’est intéressant sans ( rando à ski ).

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#347

Punaise arrête d’acheter des tas de conneries juste pour faire de la rando basique.
Vas y en basket avec un sac de l’eau à boire un vêtement chaud un coupe vent un peu à bouffer, de quoi se protéger du soleil et basta.

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#348

Ceux qui ont fait leur service militaire dans les chasseurs alpins ont sans doute participé à ces séances de sport dénommées « footing alpin », ancêtre du trail, avec les bâtons de ski à rondelle ici aussi détournés de leur fonction première, le ski de rando militaire.

#349

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mon but dans la randonnée, c’est ça. alors les batons… vous m’énervez avec vos batons.

#350

Tu es sur la photo ? C’est où ?

#351

Lol pour une fois je suis d’accord avec toi

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