Le BEES escalade est mort et enterré

Posté en tant qu’invité par Olive:

La formation va s’arreter.
Et oui le BE est mort parceque, l’escalade ne faisant pas parti des activitées à risque (on croit réver) reconnues par le Ministère des sports et donc aussi par la CEE, de nouveaux diplomes arrivent sur le marché comme:

Le Brevet Professionnel avec Certificat de Spécialisation des Activités Escalade voir içi:
http://www.ffme.fr/actualite/2006/04csae.htm

Ce sous diplome, en attendant un prochain en gestation, est de nature à niveler les formations francaises par le bas (les formations des autres pays européens étant moins dures) pour permettre au professionnels étrangers d’avoir des equivalences pour travailler en France.
Il a été soit disant mis en place pour combler une demande très forte. Quelle est l’étude démontrant cette demande???

Cela va aussi casser le marché du travail en France pour l’encadrement de l’activité escalade. On peut s’attendre à un encadrement au taux horaires SMIC, avec une plus grande précarité des professionnels.
La pauperisation des professionnels de l’escalade est en marche.

Posté en tant qu’invité par Christophe M.:

De belles économies en perspective pour la FFME ou les CAF qui pourront alors embaucher des smicards incompétents.
Elle ne vaut pas bien chère la vie de vos fédérés !!
Donc un petit merci à la fédé, au CAF et à ce beau snapec toujours aussi efficace !!
Quelqu’ un peut me dire à quoi il sert ce truc ?
Ils n’ ont même pas été foutu de faire sauter les prérogatives relatives à l’ altitude !!
Conclusion : passez le guide !

Posté en tant qu’invité par Cyril:

Salut!!
En tout cas, cette décision n’ est pas à prendre en compte pour les mois à venir, vu que les sessions du probatoire continue en 2007, à Aix en mars, et à Bron en septembre!!! Et les formations spécifiques sont maintenues jusqu’ en 2008!
D’ ici là espérons que le SNAPEC aura fait des progrès!!!

Mais c’ est surtout le syndicat des guides qui à apparement fait pression, pour qu’ une tel décision soit prise! Tout comme le fait qu’ un BE ne puisse bosser à plus de 1500m!!(ce qui reste paradoxale quand on te demande de faire une voie de plus de 400m, et que ce genre de voie sort bien souvent à plus de 1550m!!!).

Là ou ils ont fait fort, c’ est qu’ ils sont partis du principe qu’ un BE ne bosser qu’ en grande majorité dans des SAE, et que du coup ( et du coût aussi!!!), les UF terrains d’ av, canyon, et autres n’ avaient plus lieux d’ être!!!

Cela leur permet donc de pouvoir mettre en place leur Brevet Professionnel, où le diplomé ayant ce statut, ne pourra qu’ exercer en SAE, et de ce fait, étant moins polyvalent ( pour ne pas dire moins compétant!), qu’ un BE, pourra donc être emboché à moindre frais!!!
Ben moi je vous le dis, pour la fraîcheur, c’ est pas gagné!!!

Allez, les moutons, on met les colliers, et on va CONSOMMER!!!

Euuuuhhh, non non non non non!!! Moi perso, plûtôt que d’ aller à la consommation, je préfère faire de la « Sommation aux cons »!! Et dieu sait qu’ il y en a!!!
D’ ailleurs qui sait, il y a peut-être là, un métier d’ avenir!!!

Ciao et bonne grimpe à tous!!!

Posté en tant qu’invité par PhilM:

Comme la création du lobby grimpeur !

Vos (nos) divisions rendent l’activité propice à la voracité des vautours.
A mon avis, ce sont les canyons qui ont tué le BE… ça rapporte trop… !

Guides ou Moniteurs, le terrain de jeux vous échappe…
Qui sont les responsables ?

TOUS, en acceptant tout et n’importe quoi !

Comment imaginer qu’il soit obligatoire de savoir nager pour être Moniteur d’Escalade ?
Un moniteur de natation doit il grimper du 7a ?

Allez, unissez vos forces car les règlements et les lois ne vont pas se réduire…
Ce sont vos libertés qui se réduisent…

Un péage/un permis pour le Mt Blanc ?
Cela existe déjà ailleurs !

Des péages/un permis pour les falaises ?
Cela existe déjà ailleurs !

Bon courage…

Posté en tant qu’invité par Cyril:

Salut Phil!
Triste bilan que celui que tu dresse!!! Et poutant ce n’ est autre que LE bilan de vérité!!
Hélas!!!
Bonne grimpe tout de même (sous la pluie!!!)
Ciao
Cyril

Posté en tant qu’invité par gaston:

pourquoi tu mets le CAF parmi les responsable ?
La FFCAM (ex CAF) n’a pas de délégation de l’Etat pour la discipline escalade, et à ma connaissance elle n’a jamais été consultée sur l’évolution du BEES.

L’escalade à la FFCAM, qu’elle soit pratiquée sur SAE ou en falaise sportives, tranquile ou à trés haut niveau, est avant tout une porte d’entrée pour la pratique de la montagne, celle ci incluant les grandes voies.

Posté en tant qu’invité par Christophe M.:

gaston a écrit:

pourquoi tu mets le CAF parmi les responsable ?

Accuser n’ est peut être pas le bon terme mais les clubs de la FFCAM comme ceux de la FFME ont tout intérêt ( financier ) à embaucher des personnes sous qualifiées pour les sous payer, les club CAF emploient des BE ( enfin…c’ était le cas jusqu’ à présent ! )
C’ est pourquoi je me demande si la FFCAM n’ est pas étrangère à cette -hypothétique- disparition du BE.

à ma connaissance elle n’a jamais été consultée sur l’évolution du BEES.

Je trouverai surprenant qu’ elle n’ est pas été consulté sachat qu’ elle emploie de nombreux BE pour encadrer ses séances en salles ou en extérieur !
J’ espère qu’ elle souci quand même un peu de la sécurtité de ses licenciés !!
Et vu la tournure des choses, j’ aurai tendance à dire non car l’ aspect économique semble passer en premier.

Posté en tant qu’invité par françois:

Christophe M. a écrit:

C’ est pourquoi je me demande si la FFCAM n’ est pas étrangère
à cette -hypothétique- disparition du BE.
je relève la nuance dans tes propos en mettant « hypothétique » entre tirets
effectivement, si on lit le communiqué jusqu’à la fin, il est question d’un « nouveau » BE qui est à l’étude. le BE actuel disparaitrait, mais serait remplacé d’ici quelques années par le BP + le BE .
le problème principal que j’y vois est la période transitoire, qui risque d’être un casse-tête le temps que ça se mette en place (possibilité de passer le BP mais pas de BE )

Posté en tant qu’invité par Gaston:

Christophe M. a écrit:

C’ est pourquoi je me demande si la FFCAM n’ est pas étrangère
à cette -hypothétique- disparition du BE.

Je trouverai surprenant qu’ elle n’ est pas été consulté sachat
qu’ elle emploie de nombreux BE pour encadrer ses séances en
salles ou en extérieur !

Tu te demandes si …
Tu trouverais surprenant que …

Traduction : tu n’en sais fichtre rien.
Et moi je te réponds que la FFCAM n’étant pas délégataire du Ministère J&S pour l’escalade, elle n’a pas a être consultée sur l’évolution du BEES, et effectivement, elle n’est pas consultée.

Posté en tant qu’invité par tetof:

l’escalade ne faisant pas parti des activitées à risque

L’escalade sportive n’est effectivement pas une activité à risques. Par définition, l’escalade sportive est une branche de l’escalade dans laquel tout est mis en oeuvre pour réduire au minimum le risque. L’escalade sportive = escalade dans laquel je dois prendre des vols pour progresser => peu de risque.

Les BE n’ont que la conséquence logique de leur pratique. Qu’elle est le pourcentage des BE qui essaient de pratiquer leur job en dehors des salles et des voies sportives.

L’escalade sportive n’est pas plus une activité à risque que ne l’est le ski ou le karting.
En compét de ski, j’ai eut droit à 3 platres, points de sutures à la tête et au poignets.
En couennes sportives, je n’ai rien eut en dehors de tendinites.

Ok, il ne faut pas généraliser d’un cas particulier. Mais franchement, il y a bien plus à risques que de faire de la grimpe sportive. Regarder donc des mioches s’entrainer dans un stade de slalom et vous comprendrez vite qui engage.

Posté en tant qu’invité par J2LH:

tetof a écrit:

L’escalade sportive n’est effectivement pas une activité à
risques.

C’est une activité à risque, tu prends les exemple du ski ou du karting qui sont également des activités à risque. En escalade le risque est évident mais il est maîtrisé par des méthodes appropriées, et c’est sans doute justement parce que ce risque est évident que les méthodes existent et au bilan dans d’autres sports où le risque est masqué il peut y avoir plus de casse.

Posté en tant qu’invité par françois:

tu réagis au post d’olive qui disait:
« Et oui le BE est mort parceque, l’escalade ne faisant pas parti des activitées à risque (on croit réver) reconnues par le Ministère des sports et donc aussi par la CEE, de nouveaux diplomes arrivent sur le marché »
l’un comme l’autre vos posts sont un peu provocateurs (et c’est très bien comme ça!)
mais quelqu’un sait-il quels sont les sports qui seraient considérés à risque par le ministère? juste histoire de se faire une idée…

Posté en tant qu’invité par tetof:

Mea culpa. Tu as raison
http://www.minefi.gouv.fr/DGCCRF/04_dossiers/consommation/ficonso/casques.htm

Le ski est bien considéré comme un sport à risque. !!!
Mes parents m’auraient fait pratiquer un sport à risques pendant 15 ans sans le savoir. Ils sont vraiment inconscient!!!
C’est vraiment caractéristique de l’évolution de notre société.

Faites gaffe les mecs, la vie est une activitée à risques. Oui, c’est dangeureux de vivre car la mort est au bout.

Posté en tant qu’invité par tetof:

J’ai trouvé cela :
http://www.minefi.gouv.fr/DGCCRF/04_dossiers/consommation/ficonso/casques.htmMais cela n’inclue que les sports necessitant le port du casques.

Mais à lire ce genre de conneries, je pense qu’il faut également considérer le rugby, la gymnastique, la natation etc… comme des sports à risques.
Même la game boy est un sport à risque cardio-vasculaire très important.

Posté en tant qu’invité par osonsvosges:

un lien sur le risque : http://www.sportsnature.org/Pages/Espaces_thematiques/risques/risques_1.htm

Posté en tant qu’invité par françois:

tetof a écrit:

Mea culpa. Tu as raison
http://www.minefi.gouv.fr/DGCCRF/04_dossiers/consommation/ficonso/casques.htm

pas clair ce texte!!! il vient du ministère de la concurence (sic!!!). finalement, l’alpinisme y est considéré comme activité à risque parce qu’il faut un casque aux normes AFNOR…

Faites gaffe les mecs, la vie est une activitée à risques. Oui,
c’est dangeureux de vivre car la mort est au bout.
et chaque jour qui passe nous rapproche un peu plus de la mort, pensez y…

Posté en tant qu’invité par Eric:

S’il y avait une réelle implication des BE dans l’activité, s"il y avait réellement une différence entre ce qu’ils proposent et ce que nous bénevoles pouvons apporter, je serais triste de cette nouvelle mais force est de constater qu’aucun BE ne s’investit au-dela de ses heures de séances, que je n’ai jamais vue de BE proposer de parcours-progression personnalisée…Jamais vue de BE proposée ses services aux collèges lycées pour monter des écoles de haut niveau ou des classes spéciales…

Par contre j’ai vue des BE mort de rire de voir une cordée utiliser une corde statique et des mousquetons en lieu et place de degaines (je suis bien sur intervenu pour leur proposer un bout de corde et des degaines…). J’ai vue des BE me refuser l’accès au mur sous pretexte qu’ils ne pouvaient pas surveiller leurs gamins et moi en meme temps…j’ai vue des BE expliquer à des débutants qu’avant de se lancer dans la Jonte il fallait savoir construire un relais triangulé, faire un mouflage, un double mouflage, une descente sur demi cabestant, j’en passe et des meilleures, alors que nous avions pris le soin de prendre un maximum de personnes experimentes pour les accompagner sans qu’ils aient besoin dans un premier temps de se soucier des manips. J’ai vue un BE expliquer, lors d’un stage initateur, à un stagiaire, qu’il ne savait pas si prendre avec des ados sortant d’un IME spécialement venues pour valider la partie péda…explication faite à un infirmier psy travaillant depuis 18 ans dans un IME (j’avous que ça c’etait assez drole…). J’ai vue des BE la clope au bec aux pieds des voies expliquant au gamins de faire attention à pas marcher sur les cordes…

Bref j’en ai vue des vertes et des pas mures de la part de ces fameux BE…et je dis vive le bénévolat…

Posté en tant qu’invité par J2LH:

tetof a écrit:

Mais à lire ce genre de conneries, je pense qu’il faut
également considérer le rugby, la gymnastique, la natation
etc… comme des sports à risques.

Tout les sports seraient donc des sports à risque, à noter quand même que la natation reste le seul sport que les hémophiles peuvent pratiquer.

Posté en tant qu’invité par françois:

on s’égare, on s’égare…
objectivement, le rugby est bien plus dangereux par exemple(j’ai eu 2 fractures en pratiquant un tout petit peu de rugby, et jamais rien en escalade). mais en cas d’accident, le responsable , c’est le joueur, pas l’encadrant
en escalade, l’encadrant doit inculquer des notions de sécurité, ou savoir apprécier les risques liés à l’environnement, pour que ça justifie la qualification d’activité à risques il me semble.

Posté en tant qu’invité par Michel:

je me joins à 100% à ce qu’écrit Eric

et je rajouterais 2 choses :

1/ on peut lire ci-dessus : « De belles économies en perspective pour la FFME ou les CAF qui pourront alors embaucher des smicards incompétents »

99% des clubs n’ont pas les moyens d’embaucher ne serait-ce qu’un demi-smicard !
les emplois existants dans des clubs sont des emplois aidés, qui nécessitent un nombre incalculable d’heures de travail pour effectuer toutes les démacrhes nécessaires pour obtenir ces aides, puis gérer le poste en question, etc etc…
Tout ça fait par… des bénévoles ! Et le tout pour arriver la plupart du temps aux situations décrites par Eric.

2/ quelqu’un s’est plaint du manque d’efficacité du snapec : et bien investis-toi dedans pour faire avancer le chmilblic, au lieu de râler sur des forums. Mais attention, ce sera du bénévolat, hein !