Lac d'Anterne et Col d'Anterne et ...chien de garde de troupeau

#41

Posté en tant qu’invité par chat haret:

c’est dingue, c’est toujours le même débat !!! moi, il faut que les bergers m’expliquent définitivement pourquoi il y a vingt ans on pouvait caresser les patous dans les Pyrénées, c’est étrange : ils faisaient la différence à l’époque entre un « touriste » (entendons par là un éventuel montagnard d’un autre massif) et un loup ou un ours !!! (j’ai une idée de la réponse)
et le coup du terrain privé… si vos anciens revenaient, ils seraient étonnés !!! je doute qu’avant on demandait l’autorisation pour traverser l’alpage du voisin à pied (en tout cas chez moi, ça n’existait pas)… ya ptetre une raison simple : si tu veux passer d’un territoire à un autre en montagne, si t’as que du terrain infranchissable de part et d’autre, heureusement que tu as "un peu"le droit de passage, sinon ya plus de civilisation (c’est vrai que le voisin c’était pas un « touriste »).
Et le coup de « faire le tour », « de bien se tenir », on rêve : plusieurs fois j’ai vu débouler le patou de plus de 500 m et quand il y en a deux ou trois, j’arrive pas à culpabiliser vraiment sur mon attitude… une fois ils ne m’avaient pas vu (très loin) et j’ai éternué, ils ont déboulés comme des fous ! faut pas éternuer.
pour revenir à la question de départ, c’est bien de savoir que à tel ou tel endroit ya un patou irascible : ça gene en quoi cette question ???

#42

bah déja c’est un peu tôt pour poser la question, entre temps, ca peut etre un autre chien…
Ensuite, il y a eu quelques réactions un peu bizaarres au début du topic, certains semblaient vouloir qu’il n’y ait plus de patous en montagne…

#43

Etonnant car l’an dernier dans ce secteur assez fréquenté (vers la Gueule à Vent), il y en avait 3: 2 faisaient la sieste sur névé et celui de garde venait se faire gratter la tête !

#44

Pas du tout vu ça, je veux bien voir à quoi tu penses tiens.

En revanche le côté « forum de montagnard » et « y suffit de savoir y faire », ajouté à une certaine condescendance, laisse à penser que certains semblent vouloir qu’il n’y ait plus de touristes en montagne.

Comme quoi, l’interprétation, ça tient à peu de choses. C’est fou !

#45

Ceux dont je parle etaient vers les chalets de Cherente / montagne de Cherente, au pied de la pointe d’Areu … surement les memes, ils se baladents ces monstres …

#46

Les patous ne sont pas un probleme, en revanche le mauvais dressage de l’animal oui!
Pour ce qui est de l’approche des troupeau gardé par des patous, des tas de sites en parlent

http://www.paysdelours.com/fr/ours/la-cohabitation-homme-ours/le-chien-de-protection.html
http://www.eleveursetmontagnes.org/les-troupeaux/164-chiens-de-protection-conseils-pour-les-randonneurs-et-les-vetetistes

#47

Posté en tant qu’invité par Goodrando:

[quote=« J-Baptiste, id: 1621688, post:46, topic:143227 »]Les patous ne sont pas un probleme, en revanche le mauvais dressage de l’animal oui!
Pour ce qui est de l’approche des troupeau gardé par des patous, des tas de sites en parlent

http://www.paysdelours.com/fr/ours/la-cohabitation-homme-ours/le-chien-de-protection.html
http://www.eleveursetmontagnes.org/les-troupeaux/164-chiens-de-protection-conseils-pour-les-randonneurs-et-les-vetetistes[/quote]

:slight_smile: merci pour les liens :slight_smile:
Mais je pense que je vais oublier cet endroit en fin de compte ! Car franchement c’est un peu trop « problématique » en lisant tout cela ! J ai pas envie d’aller en rando pour me poser un tas de questions sur "comment faire?..passer par là ? Ou par là ? …pas passer par là ?
perso je vais pas en montagne pour cela ! Merci :slight_smile:

#48

[quote=« Goodrando, id: 1621698, post:47, topic:143227 »]

[quote=« J-Baptiste, id: 1621688, post:46, topic:143227 »]Les patous ne sont pas un probleme, en revanche le mauvais dressage de l’animal oui!
Pour ce qui est de l’approche des troupeau gardé par des patous, des tas de sites en parlent

http://www.paysdelours.com/fr/ours/la-cohabitation-homme-ours/le-chien-de-protection.html
http://www.eleveursetmontagnes.org/les-troupeaux/164-chiens-de-protection-conseils-pour-les-randonneurs-et-les-vetetistes[/quote]

:slight_smile: merci pour les liens :slight_smile:
Mais je pense que je vais oublier cet endroit en fin de compte ! Car franchement c’est un peu trop « problématique » en lisant tout cela ! J ai pas envie d’aller en rando pour me poser un tas de questions sur "comment faire?..passer par là ? Ou par là ? …pas passer par là ?
perso je vais pas en montagne pour cela ! Merci :-)[/quote]

Sage décision . Quelques liens utiles :
www.disneylandparis.fr/‎
www.puydufou.com
www.quechoisir.org/‎

#49

Posté en tant qu’invité par Goodrando:

[quote=« vs et 74, id: 1621714, post:48, topic:143227 »]

[quote=« Goodrando, id: 1621698, post:47, topic:143227 »]

[quote=« J-Baptiste, id: 1621688, post:46, topic:143227 »]Les patous ne sont pas un probleme, en revanche le mauvais dressage de l’animal oui!
Pour ce qui est de l’approche des troupeau gardé par des patous, des tas de sites en parlent

http://www.paysdelours.com/fr/ours/la-cohabitation-homme-ours/le-chien-de-protection.html
http://www.eleveursetmontagnes.org/les-troupeaux/164-chiens-de-protection-conseils-pour-les-randonneurs-et-les-vetetistes[/quote]

:slight_smile: merci pour les liens :slight_smile:
Mais je pense que je vais oublier cet endroit en fin de compte ! Car franchement c’est un peu trop « problématique » en lisant tout cela ! J ai pas envie d’aller en rando pour me poser un tas de questions sur "comment faire?..passer par là ? Ou par là ? …pas passer par là ?
perso je vais pas en montagne pour cela ! Merci :-)[/quote]

Sage décision . Quelques liens utiles :
www.disneylandparis.fr/‎
www.puydufou.com
www.quechoisir.org/‎[/quote]

:-)) merci mais je me contenterais de : Derochoir, Tête à l’âne (que j’ai pas refaite depuis longtemps et que je conseil si vous connaissez pas :slight_smile: )…faut pas être condescendant comme cela…cela sers a rien du tout pour une simple demande d’infos ! Je suis aussi du 74 et la montagne je connais BIEN et si j ai demandé c que j’ai déjà été stoppé par un patou par la bas lors d’un tour des Fiz (qui se fait très bien en une journée et sur cela je peu vous donnez des conseils pour ceux qui le désire !Mais comme cette fois nous devions y aller avec des amis et deux enfants (qui ont une peur bleu des chiens …:frowning: je me renseignais sans plus ! Je ne savais pas qu il fallait donner un CV quand nous posons une question pour certains ! La
Condescendance faut toujours faire preuve d’humilité quand ont veux l’utilisée !! Aller sans rancune et merci de tout vos conseils …a tous sans exeptions :-))

#50

Posté en tant qu’invité par aconit 74:

Un bon Répulsif ultrason à chiens fonctionne très bien :slight_smile:

#51

Posté en tant qu’invité par grr:

[quote=« vs et 74, id: 1621714, post:48, topic:143227 »]

[quote=« Goodrando, id: 1621698, post:47, topic:143227 »]:slight_smile: merci pour les liens :slight_smile:
Mais je pense que je vais oublier cet endroit en fin de compte ! Car franchement c’est un peu trop « problématique » en lisant tout cela ! J ai pas envie d’aller en rando pour me poser un tas de questions sur "comment faire?..passer par là ? Ou par là ? …pas passer par là ?
perso je vais pas en montagne pour cela ! Merci :-)[/quote]

Sage décision . Quelques liens utiles :
www.disneylandparis.fr/‎
www.puydufou.com
www.quechoisir.org/‎[/quote]

Ça c’est intelligent, comme réaction. On espère que c’était une tentative d’humour.

#52

Posté en tant qu’invité par aconit 74:

Cela fonctionne très bien
pas de danger pour le chien !

#53

Posté en tant qu’invité par Goodrando:

[quote=« aconit 74, id: 1621864, post:52, topic:143227 »]Cela fonctionne très bien
pas de danger pour le chien ![/quote]

:-)))
Je trouve cela drôle :slight_smile: mais je le répète…je suis aussi du 74 je pratique la rando !! …je n ai pas ici à me justifier ! Je comprends que tout a chacun aime et c est Sont droit le plus stricte tant sur la présence ou l’absence de Patou ! Je n ai rien contre qui que cela soit !

  • Je me tape des randos de 14-15h par plaisir !
  • j ai des amis « touristes » qui les font aussi et qui sont bien plus respectueux de la montagne que certains d entres « nous »
  • j ai des amis qui font des treks en hymalaya (des « touristes » comme certains le disent)

Mais franchement aller et prendre le risque de voir deux gamins se faire becter par 2-3 Patous sous prétexte qu’il y a une « peut être » présence de loups …franchement je sors de mes gonds ou qu il faut passer par là ou par là pour pas déranger un Patous franchement cela date d’un autre âges ! Maintenant si lePatous risque rien comme il est dit !! Faudra pas que certains « berger » du dimanche ou d’un autre âge qui croient a des pères ancestrales sur le loup …car pour ta gouverne en cas d attaque et d analyses génétiques étant donné la faible différence entre le génome d’un loup et d’un quelconque canidé il n est pas possible de prouver que c un loup ! Maintenant toi qui prétends connaître la montagne si tu veux voir ta…notre région remplie de plaintes pour morsures , que fera tu le jours ou un gosse se fera défigurer par un patou pour défendre un moutons …car pour ta gouverne un Patous ne tue pas un loup! Il le fait fuir c tout !!! Maintenant pour conclure si tu es dans le cas de rester en autarcie dans tes idées je respecte mais respecte à ton tour … Ceux qui font vivre notre région …éleveurs et berger compris ! Car là aussi renseigne toi et tu verras que beaucoup d’entre eux ont du mal à se faire a l’idée d’avoir des Patous !
:slight_smile:

#54

Outres les inepties que je viens de lire, voila que ce monsieur goodrando se « demasque » enfin si on peut dire. Cette discussion de forum etait deja orientée dans ce sens. Sous couvert d’une innocente question , il voulait entrenir la politico-polémique.

C’etait gros comme une maison dès le debut d’où mes réponses acides ou provocante ( heu au fait la condescendance c’est pas ça prenez un dico ) . Ca devient lassant…

#55

Posté en tant qu’invité par Goodrando:

Ps: je précise aussi que je n’ai pas d’avis tranché et fermé sur la présence de loup ou pas je n’ai pas envie de polémiquer dans le vide ! Je ne suis ni biologiste ni chercheur Écologiste ( au sens scientifique du terme) … Mais encore une fois je suis choqué de voir combien une simple question sur un chien de garde amène autant de … Différences ! Maintenant je ne cherchais qu une réponse simple comme : contacte l’éleveur pour savoir … a telle période il sera la bas ! Comme cela je pouvais Apprendre au moins de la part d’un pro ce que je dois faire ! Ce que les enfants ne doivent pas faires !
Ou encore ! "Je le connais voici email… Voir avec lui c plus simple " ? N’y vas pas a cette période ! Passe plus par là plutôt que par là !
Je ne demandais que cela et là que vois je …en gros « foutez la paix au Patous » !! Mais je ne lui veux aucun mal à ce chien moi ! Ni a son propriétaire !!

#56

[quote=« Goodrando, id: 1621879, post:53, topic:143227 »]Mais franchement aller et prendre le risque de voir deux gamins se faire becter par 2-3 Patous sous prétexte qu’il y a une « peut être » présence de loups …franchement je sors de mes gonds ou qu il faut passer par là ou par là pour pas déranger un Patous franchement cela date d’un autre âges ! Maintenant si lePatous risque rien comme il est dit !! Faudra pas que certains « berger » du dimanche ou d’un autre âge qui croient a des pères ancestrales sur le loup …car pour ta gouverne en cas d attaque et d analyses génétiques étant donné la faible différence entre le génome d’un loup et d’un quelconque canidé il n est pas possible de prouver que c un loup ! Maintenant toi qui prétends connaître la montagne si tu veux voir ta…notre région remplie de plaintes pour morsures , que fera tu le jours ou un gosse se fera défigurer par un patou pour défendre un moutons …car pour ta gouverne un Patous ne tue pas un loup! Il le fait fuir c tout !!! Maintenant pour conclure si tu es dans le cas de rester en autarcie dans tes idées je respecte mais respecte à ton tour … Ceux qui font vivre notre région …éleveurs et berger compris ! Car là aussi renseigne toi et tu verras que beaucoup d’entre eux ont du mal à se faire a l’idée d’avoir des Patous !
:-)[/quote]

Je trouve que ta question de départ est tout à fait pertinente et te rejoins sur ta démarche. Cf. mon message précédent je ne peux malheureusement pas t’aider! :wink:

Par contre il ne faudrait pas en rajouter sur un sujet apparemment peu connu … Les patous ne sont pas uniquement utilisés par les éleveurs et bergers contre les loups, on en croise partout et notamment dans des régions où il n’y a pas encore eu de loups détectés (par exemple Ardèche, oui oui il y en a eu un pris en photo l’an dernier mais à ma connaissance pas d’inquiétude chez les éleveurs), ils servent à la protection du troupeau contre les chiens dit errants et tenir à distance les promeneurs qui pourraient effrayer le troupeau dans des zones où une fuite effrénée peut conduire dans le ravin.
Aussi, de quel type d’analyse génétique parles-tu? Les outils moléculaires actuels, mêmes les plus simples et moins onéreux, permettent de différencier un loup d’un chien sans problème, de la même manière qu’on utilise les traces ADN (ex: salive sur morsure, poils, fécès etc) pour une identification à l’échelle de l’individu (et ce pour tout type d’organisme).

Bref … Contacte l’éleveur ou le berger, il sera le plus à même de répondre à ta question.

#57

Posté en tant qu’invité par Goodrando:

[quote=« vs et 74, id: 1621883, post:54, topic:143227 »]Outres les inepties que je viens de lire, voila que ce monsieur goodrando se « demasque » enfin si on peut dire. Cette discussion de forum etait deja orientée dans ce sens. Sous couvert d’une innocente question , il voulait entrenir la politico-polémique.

C’etait gros comme une maison dès le debut d’où mes réponses acides ou provocante ( heu au fait la condescendance c’est pas ça prenez un dico ) . Ca devient lassant…[/quote]

Alors tu as mal lu :slight_smile: tes réponses « acides » non rien apportées sinon d’entretenir des échanges infructueux ! Je n ai rien contre la présence de Patous , ni de moutons ! Mais si tu connais le ou les éleveurs tu aurais dû soit me donner en privé ou sur le topic le moyen de les contacter ou de le faire toi et de me donner les infos qu j ai été obliger de répéter !! Certainement plus constructif que de faire des réponses acides ou provocantes qui ne mène à rien. !

#58

Si tu veux une réponse directe , sans polémique, sans mettre en avant tes idées, sans influencer quoi que ce soit, sans transformer c2c en tribune toutes les idées qui trainnent en l’air…

Et bien tu prends ton téléphone, tu appelles la mairie, elle saura te donner les coordonnées du propriètaire du terrain et/ou les coordonnées de l’exploitant agricole.

Point barre.

#59

Posté en tant qu’invité par Goodrando:

[quote=« hugov, id: 1621886, post:56, topic:143227 »]

[quote=« Goodrando, id: 1621879, post:53, topic:143227 »]Mais franchement aller et prendre le risque de voir deux gamins se faire becter par 2-3 Patous sous prétexte qu’il y a une « peut être » présence de loups …franchement je sors de mes gonds ou qu il faut passer par là ou par là pour pas déranger un Patous franchement cela date d’un autre âges ! Maintenant si lePatous risque rien comme il est dit !! Faudra pas que certains « berger » du dimanche ou d’un autre âge qui croient a des pères ancestrales sur le loup …car pour ta gouverne en cas d attaque et d analyses génétiques étant donné la faible différence entre le génome d’un loup et d’un quelconque canidé il n est pas possible de prouver que c un loup ! Maintenant toi qui prétends connaître la montagne si tu veux voir ta…notre région remplie de plaintes pour morsures , que fera tu le jours ou un gosse se fera défigurer par un patou pour défendre un moutons …car pour ta gouverne un Patous ne tue pas un loup! Il le fait fuir c tout !!! Maintenant pour conclure si tu es dans le cas de rester en autarcie dans tes idées je respecte mais respecte à ton tour … Ceux qui font vivre notre région …éleveurs et berger compris ! Car là aussi renseigne toi et tu verras que beaucoup d’entre eux ont du mal à se faire a l’idée d’avoir des Patous !
:-)[/quote]

Je trouve que ta question de départ est tout à fait pertinente et te rejoins sur ta démarche. Cf. mon message précédent je ne peux malheureusement pas t’aider! :wink:

Par contre il ne faudrait pas en rajouter sur un sujet apparemment peu connu … Les patous ne sont pas uniquement utilisés par les éleveurs et bergers contre les loups, on en croise partout et notamment dans des régions où il n’y a pas encore eu de loups détectés (par exemple Ardèche, oui oui il y en a eu un pris en photo l’an dernier mais à ma connaissance pas d’inquiétude chez les éleveurs), ils servent à la protection du troupeau contre les chiens dit errants et tenir à distance les promeneurs qui pourraient effrayer le troupeau dans des zones où une fuite effrénée peut conduire dans le ravin.
Aussi, de quel type d’analyse génétique parles-tu? Les outils moléculaires actuels, mêmes les plus simples et moins onéreux, permettent de différencier un loup d’un chien sans problème, de la même manière qu’on utilise les traces ADN (ex: salive sur morsure, poils, fécès etc) pour une identification à l’échelle de l’individu (et ce pour tout type d’organisme).

Bref … Contacte l’éleveur ou le berger, il sera le plus à même de répondre à ta question.[/quote]

Merci :slight_smile: parler des tests en détails amènerait encore plus de "vigueur " je n ai pas envie de déboucher sur une polémique qui n’a pas lieu d’être ici …
Enfin …voilà maintenant je ne suis ni concerné ni professionnel de l’élevage mais simple rando d’où ma question au début qui a un peu pris un drôle de tour !

#60

Posté en tant qu’invité par Goodrando:

[quote=« vs et 74, id: 1621893, post:58, topic:143227 »]Si tu veux une réponse directe , sans polémique, sans mettre en avant tes idées, sans influencer quoi que ce soit, sans transformer c2c en tribune toutes les idées qui trainnent en l’air…

Et bien tu prends ton téléphone, tu appelles la mairie, elle saura te donner les coordonnées du propriètaire du terrain et/ou les coordonnées de l’exploitant agricole.

Point barre.[/quote]

Ah voilà …on progresse :slight_smile: c bien je trouve tu vois c simple en fait pas besoin d être acide !