C’est amusant, j’avais parlé d’aigreur et la modération l’a supprimé. Comme quoi.
Lac d'Anterne et Col d'Anterne et ...chien de garde de troupeau
[quote=« gueuth, id: 1621633, post:44, topic:143227 »]
Pas du tout vu ça, je veux bien voir à quoi tu penses tiens.[/quote]
je pense à ça :
[quote=« jfb_, id: 1621376, post:9, topic:143227 »]Je pense que la population de randonneur est en droit de se balader sans risque de se faire blesser par un animal semi-domestiqué laissé en liberté (*).
Pour en revenir aux fils de discussion précédents, les personnes mordues ou « grognées » doivent déposer plaintes, c’est le seul moyen de faire avancer les choses et mettre les propriétaires de ces animaux devant leur responsabilité.
Edit : (*) Il est d’ailleurs interdit par la loi de laisser divaguer son chien.[/quote]
[mylife]
Petite anecdote de ce soir!! J’arrive ce soir au sommet du Salève, vers le restau de l’Observatoire, un peu KO car montée en mode énervé, et la, voilà t’y pas qu’un berger Allemand - non tenu en laisse - avec son maitre (une femme en l’occurrence) à environ 50m de la qui lui gueule après, fonce droit sur moi, à fond! Coup de flippe, je le regarde droit dans les yeux en lui faisant face et en pensant qu’il s’arrêtera bien quand même : il m’évite de peu en faisant demi-tour juste à temps et retourne vers son maitre … je souffle un peu, en pensant qu’elle va enfin lui mettre sa *** de laisse, que neni! A peine le temps de faire 3,4 foulées que revoilà le monstre qui me re-fonce droit dessus, aux taquets … à peine le temps de lui faire de nouveau face que cet imbécile de chien me renverse telle la boule de bowling faisant un strike … ça devait être comique vue de loin …
Le chien n’avait pas l’air de vouloir me bouffer mais il m’a fait chuter comme une fleur, un bon tacle, je n’imagine même pas si ça avait été un gosse … il était juste à moitié fou/con ce chien… quand au proprio du cleps … no comment … mais ça m’énerve bien quand même ces mecs qui tiennent pas leur ### de chien de ##### en laisse, sérieux!!!
En tout cas ca confirme bien ce que je pense des patous : ça devrait etre interdit, point. Bcp trop dangeureux … mais comme toujours il faudra surement attendre un drame pour que ça bouge, pfff …
Et au fait, pourquoi les bergers ne parc pas les moutons, et les patous avec tant qu’à faire? Trop compliqué? Trop de taf?
Posté en tant qu’invité par Amis des Patous:
Comparer un patou à un berger allemand…?!?..
C’est un peu comme comparer Robert Plant à Tom Cruise… ou un truc du genre….
En tant que grand fan de Led Zep je ne peux pas te laisser dire ca! Associer Robert Plant à un patou, seriously …
[quote=« Mat Oo, id: 1621979, post:63, topic:143227 »][mylife]
…
En tout cas ca confirme bien ce que je pense des patous : ça devrait etre interdit, point. Bcp trop dangeureux … mais comme toujours il faudra surement attendre un drame pour que ça bouge, pfff …
Et au fait, pourquoi les bergers ne parc pas les moutons, et les patous avec tant qu’à faire? Trop compliqué? Trop de taf?[/quote]
C’est un troll j’espère?..Je vois bien le berger installer des barrières au fur et a mesure des transhumances…
Les patous, encore une fois, ont leur utilité si ils sont bien dressé
« Si » … 
Posté en tant qu’invité par Goodrando:
Alors pour ceux qui « comprenaient » pas pourquoi je posais cette question pour cette « balade » avec des enfants !!!
Je n’AI RIEN CONTRE LES PATOUS NI SUR LEURS RÔLES !!
Mais j’avoue avoir eu envie de me renseigner !!
Posté en tant qu’invité par Goodrando:
[quote=« J-Baptiste, id: 1621990, post:66, topic:143227 »]
[quote=« Mat Oo, id: 1621979, post:63, topic:143227 »][mylife]
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En tout cas ca confirme bien ce que je pense des patous : ça devrait etre interdit, point. Bcp trop dangeureux … mais comme toujours il faudra surement attendre un drame pour que ça bouge, pfff …
Et au fait, pourquoi les bergers ne parc pas les moutons, et les patous avec tant qu’à faire? Trop compliqué? Trop de taf?[/quote]
C’est un troll j’espère?..Je vois bien le berger installer des barrières au fur et a mesure des transhumances…
Les patous, encore une fois, ont leur utilité si ils sont bien dressé[/quote]
Je connais des Eleveurs et ou des Bergers qui cloturent leurs troupeaux avec Patous à l’interieur …Ils sont près de « chemins » de balades ou randos…quand des gens passent et qu’ils voient des couples avec enfants ils leurs disent de pas s’approcher des clotures en leurs expliquant le rôle du chien de garde ! Et pas de souçis…ils trouvent même que c’est la meilleure façon de surveiller et proteger leurs troupeaux ! Car le Patous à une vue d’ensemble et sur un secteur moins important ! Et n’aboie que lorsque les passants sont trop proches …moins de stress pour le chien, moins de stress pour l’éleveur ! Pas de souçis de cohabitations !
bon, il y a deux semaines dans le tram à Lyon, un chien d’aveugle mordillait la chaussure d’une petite fille. En sortant à l’arrêt suivant, il n’a pas voulu lacher son nouveau jouet et la petite fille a trébuché car sa maman la tenait par la main en insistant pour s’extirper rapidement de la rame.
Alors on fait quoi? on pique le chien? l’aveugle? la maman? ou la fillette? on met des clôtures dans le tram?
ou on grandis un peu et on insiste sur le dressage du chien (voir des maîtres si vous voulez). Le système n’est pas parfait certes, nous en sommes conscient, mais on ne peut pas condamner toute ces bêtes pour des erreurs commise par l’une d’elle plus ou moins bien dressé.
Sinon adaptons cette logique à nos enfant, voir nous-même dans ce cas. Un enfant agresse un de ses petits camarade, on ne remet pas en cause l’éducation des parents et on sort une lois qui interdit de faire des enfants, paf! on peut tout régler avec ce raisonnement…
Vu cet été en Ariège, en estive, parcage régulier en enclos électrifié (quotidien, je ne sais point) pour protéger le troupeau de l’ours. Mais ils étaient 2 (jeunes) bergers et sans patou.
D’ailleurs, je n’ai pas encore croisé de patou en estive en Ariège étonnamment, mais bon j’y suis moins souvent que je ne le voudrais !
Posté en tant qu’invité par pas2tire:
Il y a plusieurs années, j’était partie de Sixt-Fer-à-Cheval en direction du col d’Anterne.
Une fois parvenue au Collet d’Anterne, sur le GR5, je tombe sur les deux chiens patous et leurs moutons. Aboiements furieux, personne à l’horizon. C’était en juin. Impossible de passer. Je me suis installée à l’écart, assise par terre, et j’ai sorti mon sandwitch. L’un des deux chiens, haletant, a tenté de me rejoindre, mais je me suis éloignée doucement. Finalement, il s’est rapproché, et collé à mes jambes, m’a escortée dans la descente. Car j’ai dû rebrousser chemin. Une fois rassuré, le chien est reparti vers son troupeau. La journée était bien avancée lorsque j’ai décidé de changer de vallon, optant pour celui de Sales. J’ai réalisé que j’avais oublié mon sandwitch dans l’herbe.
Lorsque je suis retournée dans le secteur en septembre, personne (refuges, syndicat d’initiative) n’était capable de me donner la moindre information sur l’endroit où ils se trouvaient. Seuls quelques randonneurs m’ont signalé leur présence sur des pentes herbeuses au-dessus du lac d’Anterne. J’ai appris par ailleurs que des randonneurs avaient au cours de l’été porté plainte pour des attaques de chiens. S’agissait-il de ces patous ou du roquet hargneux qui gardait l’une des maisons de l’alpage d’Anterne ?
Comment font ceux qui sont accompagnés d’enfants, les randonneurs inexpérimentés. Non loin du secteur d’Anterne, le refuge du lac de Gers attire des foules venues en 4X4: il s’agit d’une soit-disant balade familiale. Les familles avec enfants craignant une rencontre avec des patous ont à leur disposition des pistes où circulent sans interruption des véhicules polluants et bruyants.
Posté en tant qu’invité par Goodrando:
[quote=« pas2tire, id: 1626154, post:72, topic:143227 »]Il y a plusieurs années, j’était partie de Sixt-Fer-à-Cheval en direction du col d’Anterne.
Une fois parvenue au Collet d’Anterne, sur le GR5, je tombe sur les deux chiens patous et leurs moutons. Aboiements furieux, personne à l’horizon. C’était en juin. Impossible de passer. Je me suis installée à l’écart, assise par terre, et j’ai sorti mon sandwitch. L’un des deux chiens, haletant, a tenté de me rejoindre, mais je me suis éloignée doucement. Finalement, il s’est rapproché, et collé à mes jambes, m’a escortée dans la descente. Car j’ai dû rebrousser chemin. Une fois rassuré, le chien est reparti vers son troupeau. La journée était bien avancée lorsque j’ai décidé de changer de vallon, optant pour celui de Sales. J’ai réalisé que j’avais oublié mon sandwitch dans l’herbe.
Lorsque je suis retournée dans le secteur en septembre, personne (refuges, syndicat d’initiative) n’était capable de me donner la moindre information sur l’endroit où ils se trouvaient. Seuls quelques randonneurs m’ont signalé leur présence sur des pentes herbeuses au-dessus du lac d’Anterne. J’ai appris par ailleurs que des randonneurs avaient au cours de l’été porté plainte pour des attaques de chiens. S’agissait-il de ces patous ou du roquet hargneux qui gardait l’une des maisons de l’alpage d’Anterne ?
Comment font ceux qui sont accompagnés d’enfants, les randonneurs inexpérimentés. Non loin du secteur d’Anterne, le refuge du lac de Gers attire des foules venues en 4X4: il s’agit d’une soit-disant balade familiale. Les familles avec enfants craignant une rencontre avec des patous ont à leur disposition des pistes où circulent sans interruption des véhicules polluants et bruyants.[/quote]
Et bien
franchement cela motive guère a aller par la bas !! Si c pour se faire « raccompagné » voir chopé …honnêtement plus motivé du tout pour y aller !
Posté en tant qu’invité par Goodrando:
…cela fais quand même un nombre conséquent de personnes qui ont eu des soucis là bas
Posté en tant qu’invité par GOODRANDO:
[quote=« vs et 74, id: 1621403, post:11, topic:143227 »]
Oui justement… t’es pas obligé d’y aller. 
et surtout t’es pas obligé de lancer au mois d’avril sur le forum alors qu’il n’y aura pas de troupeau là haut avant 1 ou 2 mois une pseudo discussion racoleuse à souhait sur ce forum sur des bases telles que " j’ai entendu dire…" « certains disent que » " y parait que…"[/quote]
Bonjour je viens de me souvenirs de cette discussion…loin de vouloir faire de la « discussion racoleuse » ! J’y suis aller cet été … nous n’avons pas eu de soucis. Voila… par contre pas mal de gens même des locaux n’y vont plus à cause des Patous. Et se sentent de moins en moins concernés par la pseudo présence de « grands prédateurs » !
Posté en tant qu’invité par Mélisse:
J’ai rencontré ces 3 patous au Col d’Anterne voilà…au moins 8 ans. Peut-être ne sont-ils plus de ce monde ? Probable. Je rentrais seule du Col d’Anterne. Les 3 patous sont descendus en aboyant très fort malgré pour l’un, un billot de bois accroché au cou, pour le second, la patte coincé dans le collier et le 3ème libre. Je n’ai pas peur des chiens mais j’avoue que j’ai fait ma prière. Il se sont rapidement calmé alors que je leur parlais calmement et se sont révélés de bon gros toutous sensibles aux caresses. Ne pas faire une loi de cet heureux dénouement ! Je randonne énormément seule et en autonomie en particulier dans les Alpes du Sud et ai du rebroussé chemin une fois devant la férocité d’un seule patou (le berger à 300m n’a pas bougé!) pour me coltiner 24h de marche de plus en passant par la vallée au lieu de la crête. Pourtant le troupeau était loin. Au pied du Viso pareil. J’ai dû revenir sur mes pas pour engueuler la bergère qui n’a pas levé le petit doigt à 20m alors que le chien était prêt à me mordre. Idem encore en Ubaye : attaquée par 6 patous !!! La trouille vous imaginez ! Heureusement, j’ai pu grimper sur un gros rocher derrière. Les chiens ne se calmaient pas , la bergère a pris son temps et mis 15mn pour rappliquer !Sans s’excuser bien sur… Je croise de très nombreux patous faméliques et visiblement abandonnés tout seuls avec les troupeaux, surtout dans le Sud. Il faut savoir que ces animaux sont données par l’Etat aux éleveurs avec une prime anuelle pour les nourrir. I semble que cette prime ne finisse pas forcément en croquettes…D’où peut-être l’agressivité de certains animaux qui sont souvent élevés avec les moutons en limitant les contacts avec les hommes. J’adore les chiens autant que la rando dont j’ai fait mon métier. Mais j’avoue que les patous commencent à me poser problème. Surtout quand je suis accompagnée.
Posté en tant qu’invité par pas2tire:
D’autant plus que quand tu discutes avec des habitants - dont des anciens qui connaissent leurs montagnes par coeur et qui ont gardé le betail quand ils étaient gamins - beaucoup reconnaissent en public la nécéssité de défendre l’agro-pastoralisme et la présence des patous, mais en privé ils avouent qu’ils n’en mènent pas large quand ils rencontrent ces chiens. Ils ricanent quand on leur rapporte les propos tenus par l’office de tourisme « il suffit de contourner le troupeau » ou « il y a des panneaux ».
[quote=« Amis des Patous, id: 1621986, post:64, topic:143227 »]Comparer un patou à un berger allemand…?!?..
C’est un peu comme comparer Robert Plant à Tom Cruise… ou un truc du genre….[/quote]
Commentaire classiste.
[quote=« ddoso, id: 1713232, post:78, topic:143227 »]
[quote=« Amis des Patous, id: 1621986, post:64, topic:143227 »]Comparer un patou à un berger allemand…?!?..
C’est un peu comme comparer Robert Plant à Tom Cruise… ou un truc du genre….[/quote]
Commentaire classiste.[/quote]
La prochaine fois que je croiserai un patou je ne le regarderai plus du même oeil du coup …
Pourtant les consignes sont claires, il y a à l’entrée des alpages des panneaux d’information à ce sujet, vivement l’été que je teste les affreux patous d’Anterne… j’ai survécu à 14 patous sur un même alpage en Mercantour en campant une semaine près du chalet du berger, et le loup en Mercantour, ce n’est pas une légende (à Anterne ça m’étonnerais qu’il y soit !) au début ça surprend, ensuite on s’habitue… ou pas.