Posté en tant qu’invité par razmoket:
la fin du BE escalade?
La spé "escalade" du BPJEPS
Posté en tant qu’invité par razmoket:
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=MJSK0670108A
Posté en tant qu’invité par Christophe:
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=MJSK0670108A
http://www.jeunesse-sports.gouv.fr/IMG/pdf/AA0205063.pdf
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Eric63:
Encore un sous diplome de « M…; » ,pondu, par les têtes bien remplies des instances fédérales et autres organismes d’Etat; qui vont mettre une saine concurrence entre le BE et le BPJEPS.
Mais de concurrence , il n’y aura pas ! Au final, l’employeur embauchera le jeune BPJEPS au smic ! Cooool…!!! (On tire encore, vers le bas !)
Les organismes de formation, vont pouvoir , mettre du beurre dans les épinards…dans la catégorie, recettes…
Qui va en pattir ? EH, bien, tout le monde,BE et BPJEPS, dans le même sac…
Le BE, aura une porte de plus, qui se fermera,devant lui, et le BPJEPS, sera payer à coup de lance pierre.!
Courage à toi, feu BE, il parait qu’il y aurait en place un « BPJEPS,guide de haute montagne », ON pourra,ainsi,emmener nos clients,au dessus de 1500m.
@+
Posté en tant qu’invité par razmoket:
Eric63, mais de quoi tu parles?
l’employeur embauche et paye pour un « dilplôme » ou pour un travail?
si je trecherche un infirmier, et se présente un chirurgien pour ce poste , je fais quoi, moi, l’employeur?
si j’emploie un chirurgiren, mais je ne lui donne que des taches d’infirmier (car je n’ai besoin que de ça) je le paye en tant qu’infirmier.
SI le chirurgien accepte de faire celà est (peut-être) parceque il y a peu de demande de travail en tant que chirurgiren. Ou trop de chirurgiens
le boulot en escalade (pour faire un raccourci simplificatif, mais non simpliste) est la moulinette, en sae et falaise. Les BE sont formés pour bien plus que celà ( on pourrait comparer les BE au chirurgien, et les PB aux infirmiers…)
les be sont payés pour CE boulot. Et pour le moment sont les seul (avec les guides) à pouvoir le faire, de par « la loi ».
il se trouve que il y a bien plus de demande d’encadrement que de professionnels sur le terrain pouvant répondre à celà
le fait que « la loi » crée une nouvelle figure professionnelle pouvant répondre à celà, ne modifie en aucun cas LA VALEUR de ce travail et SA REMUNERATION.
cogite…
Posté en tant qu’invité par lionel:
c’est juste mais que fais tu des be qui bossent tranquillou avec des gamins à l’année, y vont devoir se bouger un peu le cul et ca va décaller le probléme vers le haut.
Moi je suis tranquille mon boulot ne sera pas fait par des BP mais des be vont vouloir monter en grade.
Pour la pénurie en be c’est vrai dans tous les styles de pratiques et c’eest mieux un diplome adapté que des trucs foireux à base d’initiateur ou autre diplome allemand non reconnus en france mais utilisé en france par des francais pas capables de passer les be normaux…vaste sujet.
lionel
Posté en tant qu’invité par Gé06:
razmoket a écrit:
l’employeur embauche et paye pour un « dilplôme » ou pour un
travail?
-------> l’employeur embauche un diplômé pour un certain travail !!!
le boulot en escalade (pour faire un raccourci simplificatif,
mais non simpliste) est la moulinette, en sae et falaise. Les
BE sont formés pour bien plus que celà ( on pourrait comparer
les BE au chirurgien, et les PB aux infirmiers…)
------->c’est exact, car un BP, peut (en escalade) encadrer sur des SAE,Blocs,et SNE limitées à une long de corde max de 35 m et pour sa qualif, c’est pas plus compliqué que pour un init esc. « ffme ou ffcam » (bénévole), alors que quand même un BE, c’est le modéle trés au dessus …
les be sont payés pour CE boulot. Et pour le moment sont les
seul (avec les guides) à pouvoir le faire, de par « la loi ».
------> je verrais mal qu’ils soient payés pour faire de la danse !!! la diff avec les BP, c’est que eux sont indépendants (artisans) et que les données ne sont plus les mêmes au point de vue « calcul de leur rénumération » !!!
il se trouve que il y a bien plus de demande d’encadrement que
de professionnels sur le terrain pouvant répondre à celà
-------> je sais pas dans quel coin tu es, mais dans le 06, à part peut être l’été (canyons,via ferrata à moins de 1500m), c’est pas la joie pour tous ces jeunes , car ils ne bossent pas tant que ça !!!
le fait que « la loi » crée une nouvelle figure professionnelle
pouvant répondre à celà, ne modifie en aucun cas LA VALEUR de
ce travail et SA REMUNERATION.
------> c’est vrai comme tu dis aucune modif pour les BE, mais par contre pour les assoss (qui pourront se le permettre) qui vont embaucher à temps plein (et c’est là le but : création d’emplois), logiquement ne feront plus appel aux BE (trop cher), car la paye d’une journée BE, est pratiquement le 1/4 du salaire mensuel du BP(si SMIG) et de plus ce brave BP, pourras faire un peu de secrétariat et pourqoui pas un peu de ménage pendant ses temps de « rien faire » et de plus ces nouveaux emplois seront subventionnés un max par le gouvernement !!!
cogite…
------->est ce que tu penses toujours qu’il n’y aura plus aucune incidence sur le « boulot et paye » (lorsqu’ils peuvent bosser)des BE. Remarque avec leurs capacités, ils pourront tjrs postuler pour un poste de BP !!!
PS: je ne suis ni BE, ni BP…
Posté en tant qu’invité par xavier:
moi ca me fait très peur, en tout cas : je viens de trouver un boulot dans une association, je pense que si elle avait le choix, elle aurait pris le BP (question de paye).
Le BP a de larges prérogatives qui couvrent l’essentiel du boulot d’un BE bossant a l’année.
De plus faut se poser la question sur la qualité de l’enseignement qui sera prodigué : il n’y a pas besoin de grimpé beaucoup, pour passer le BP. Si on demande un certains niveau au BE ce n’est pas pour rien.
Mais l’objectif de la création du BP vient peut être de quelques part : on parle qu’il n’y ait pas assez de BE, sans doute dans certaines région, mais faut pas généraliser ( j’ai peut etre tort). Mais aussi que certaines filères de sport sont complètement bouchée, les futurs profs de sport ( je n’ai rien contre eux), faut bien qu’ils bossent. il n’y a plus de place pour personnes, le BP, est une vrai solution pour eux, et en plus pas trop dur a avoir, j’en ai discuté avec quelques uns et sont d’accord avec moi. le BP est une solution de reclassement pour eux et tant pis pour les pros,est ce la solution qu’on trouvé le ministère des sports? ca doit peser dans la balance.
qu’en pensez vous?
Posté en tant qu’invité par razmoket:
xavier, tu fais quoi dans ton assos, quel est ton emploi?
Posté en tant qu’invité par xavier:
je commence bientot, encadrement de jeunes, de 6ans à 18ans, avec sortie a l’extérieur. je n’ai pas encore commencé et il faut que je discute avec mon collègue que je remplace pour savoir ce qu’il a fait. Après c’est a moi de développer des projets avec les jeunes, de connaitres leurs envies…
Posté en tant qu’invité par onc’donald:
Je ne suis pas favorable au BPJEPS mais pas pour les raisons de concurrence évoqué ci dessus. En effet on pourrait croire, en lisant les interventions, que les BE sont grassement payés ce qui est loin d’être le cas . Peu gagnent beaucoup plus que le SMIC en tant que salarié et les indépendants ,ne peuvent s’en tirer en bradant leur prix de journée. Ce qui est en cause à mon avis c’est la formation en elle même. Qui s’investira, même avec un bon niveau dans une formation longue et coûteuse alors qu’ il est possible en peu de temps et à moindre frais de devenir pro?Le but de l’état dans cette opération est à mon avis de supprimer en douceur une filière et de réduire le nombre des fonctionnaires dans les CREPS. La FFME en soutenant ce projet ne se préoccupe que du court terme et pense surtout à la rentabilité de son secteur formation. Je suis plus inquiet du devenir du diplôme et de sa polyvalence que de la concurrence « déloyale ». A terme c’est aussi la polyvalence de l’activité qui pourrait s’en ressentir. D’ici quelques années il risque bien de ne plus y avoir que quelques vieux BE raccorni et chevrottant pour emmener les jeunes en grandes voies, faire de la formation TA ou s’occuper de l’équipement. Dommage!
Posté en tant qu’invité par razmoket:
cher onc’donald, tu as raison
la formation BE actuelle est longue couteuse, complètement en décalage avec la réalité du métier d’encadrant de l’escalade (en prof libérale et en tant que salarié)
le BPJEPS est une formation niv 4; normalement, suivront les niv 3 et 2… pour que les professionnels de l’encadrement sportif puissent construir une « carrière », un parcours professionnel, qui partant de l’encadrement de base (et, dans le cas du BPJEPS, multisportif) évolue vers plus de technicité, un autre niveau de compétences(entrainement, grandes parois, canyon, et que j’en sais d’autre)
mais il ne faut pas non plus se leurrer
pour 100 possibilités d’encadrement de base, combien en existent pour l’entrainement, ou le terrain d’aventure?
je ne pense pas que le sevice formation de la ffme aie les « pattes » dans le BP, et si jamais tel est le cas, ce n’est cetainement pas pour se faire du blé
Posté en tant qu’invité par F.:
Tout à fait d’accord,
Le « lobby » des gestionnaires de SAE et surtout de parcs « aventure » vont trouver avec les BP des salariés à bon compte… En effet, cela conviendra trés bien à des étudiants pour des emplois saisonniers ou à temps partiel (genre école d’escalade le mercredi et les week-ends). De là à espérer en vivre pendant une carrière professionnelle complète !
Visiblement, les concepteurs de cette qualification (je n’ose pas parler de formation) ne se sont pas préoccupés de l’intérêt des « travailleurs » du secteur.
PS: pour sauver le BE…si on interdisait aux guides de haute-montagne d’encadrer en dessous de 1500m 
Posté en tant qu’invité par onc’donald:
Le service formation FFME est directement concerné . Dès à présent le diplôme d’initiateur dispense d’une bonne partie de la spécialisation du BP. Je n’accuse pas la fédé de vouloir faire du blé. J’ai souvent bossé pour le service formation et je ne crache pas dans la soupe. Il y aura certainement un appel d’air au niveau des formations fédérales avec ce diplôme et la fédé n’est absolument pas criticable lorsqu’elle cherche à équilibrer des comptes ne serait-ce que pour maintenir des emplois. Cependant j’attendais qu’en tant que représentant de l’activité auprès des pouvoirs publics elle dise plus haut et plus fort son attachement à une formation d’état de qualité. Je suis bien conscient que les grandes voies, le TA … ne représente qu’une petite part de l’activité moyenne d’un BE. Cependant si l’on y prend garde cette petite part pourrait bien s’amenuiser jusqu’à peau de chagrin s’il n’y a plus personne pour répondre à la demande. Les responsables de club font de plus en plus appel aux pros pour les activités hors de la salle car ils craignent le "défaut de précaution " en cas de pet. Que deviendront ces activités si les BE disparaissent? Le BP a sa place (surtout dans certaines régions pauvres en falaise) mais il devrait selon moi cantonné à la SAE et d’autre part le BE doit être défendu et pas seulement par le SNAPEC. C’est en tout cas ce point de vue que je défendrais lors de la prochaine session d’agrément de la fédé à laquelle je participerais.
Posté en tant qu’invité par Remi:
salut
Sur le sujet des parcs aventures, ça bien longtemps que le titre de guide ou be n’est plus utile en tout cas pour l’ensemble des cadres … 1 pro pour 10 animateurs qui le lundi s’occupent du trampo le mardi des quads le mercredi du parcours acro des enfants …
vrai que le fait d’avoir un bpjs dans sa structure ça coutera toujours moins cher qu’un pro, mais combien de pro ont refusé un job sous prétexte qu’il ne fait qu’une heure par semaine ou qu’il faut bosser sur une sae …
on peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre, fallait s’bouger avant.
dans tous les cas, bpjs be guide est-ce le titre qui fait la qualité de la prestation …
je suis sûr que certain pro seront obligés de se bouger un peu face à des bp qui seront peut être plus compétant qu’eux et en plus moins chers
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par xavier:
je suis complètement d’acord avec toi onc’ donald.
Posté en tant qu’invité par Gé06:
Je cites :
"« Les responsables de club font de plus en plus appel aux pros pour les activités hors de la salle car ils craignent le « défaut de précaution " en cas de pet. » »
------ > C’est exact ce que tu dis, car perso mon club fait ce genre de démarches, personne ne veut prendre des responsabilités(ni le Président, ni l’initiateur), à juste raison à mon avis…
Mais alors, si ce BP, bosse pour une assoss, c’est qu’il est salarié par cette assoss (ou club), pour pouvoir pratiquer, en cas de pépins « sérieux » qui est responsable : lui ou le responsable de l’assoss(ou club) ???
Posté en tant qu’invité par Gé06:
Demande des précisions :
-----> Dans le texte du J.O du 15 Juin 2006, je n’arrives pas à voir si ce « BP », peut encadrer des mineurs sous sa seule responsabilité, soit dans une école d’escalade ou soit dans un stage de +sieurs jours, hors département !!!
----> Dans la derniére circulaire de la FFCAM, en date du 29/11/06au sujet de la « nouvelle réglementation pour l’encadrement des mineurs », ce Bp (appelation exacte = animateur des activitésd’escalade n’est qu’une spécialisation du BPJEPS), ne parait pas non plus dans les recommandations pour encadrement des mineurs, sauf s’il posséde déjà un BAPAAT et cette AAEs en spécialité (sous réserve que j’ai tout compris, m’enfin , c’est pas trés clair)…
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par onc’donald:
S’il est salarié , y’a pas photo c’est le président (voir lien de subordination) qui est responsable. En ce qui concerne tes autres questions c’est effectivement difficile de répondre en lisant le texte.C’est rédigé en patois de juriste et donc difficilement accessible au commun des mortels. Une solution : pose la question à la DDJS et demande une réponse écrite. Ca risque d’être drôle.
Posté en tant qu’invité par HS:
Ca dépend. On est théoriquement toujours responsable de ce qu’on fait. Qui que tu sois, le juge est sensé rechercher les responsabilités directes, ainsi, si tu fais une connerie, que tu sois BE, BP ou bénévole, t’es sensé plonger. Je ne vois pas pourquoi un président plongerait à ta place. De toute façon, un BP est théoriquement un professionnel !!!???!!!