La section B.E. Montagne de Moutiers en danger

#23

Il apparait difficile de faire des suppositions sans connaître les conventions (dans ce cas précis) qui définissent le cadre de responsabilité des intervenants extérieurs (les professionnels).

Et bien non justement :
En Éducation Physique et Sportive, lorsqu’un encadrement complémentaire intervient (BE par exemple), les élèves demeurent sous la responsabilité pédagogique de l’enseignant (Ce qui n’exclue pas, évidement, la responsabilité personnelle du cadre complémentaire dans la mission qui lui a été confiée). C’est probablement l’une des raisons pour laquelle un enseignant diplômé est nécessaire à la coordination de la section (Professeur EPS ou titulaire d’une licence STAPS)

Une synthèse de la règlementation ici :
http://ww3.ac-poitiers.fr/eps/texof/cadre.htm#compet

ou un extrait plus succinct :

[i]"En tant que de besoin, l’enseignant pourra donc rechercher un élargissement de sa compétence par un stage de formation professionnelle continue ou demander l’aide d’un technicien quand la nature de l’activité ou les conditions de pratique de celle-ci, ou encore le niveau de pratique envisagé pour les élèves lui paraîtront l’exiger. Ce technicien, dont l’aide serait ainsi sollicitée, sera engagé sous la responsabilité du chef d’établissement, qui en vérifiera la compétence, s’il n’est pas fonctionnaire de l’état, notamment par la possession d’un brevet d’état de la spécialité, délivré par le Ministère de la Jeunesse et des Sports.

Dans ce dernier cas, Il faut noter que l’enseignant d’EPS conserve la responsabilité pédagogique globale de sa classe, ce qui implique sa présence et sa participation active."[/i]

#24

Posté en tant qu’invité par jb73:

[quote=« Pif le chien, id: 1519317, post:20, topic:134077 »]C’est de la sémantique…

A l’EN, c’est pareil et ce n’est d’ailleurs pas un hasard si les moyens budgétaires (heure d’enseignement) de la coordination des sections relèvent des moyens de l’EPS.[/quote]

Encore une fois, quel rapport avec les profs d’EPS. La plupart des profs d’EPS ne sont absolument pas compétents en terme d’encadrement en montagne. Seul un titulaire d’un BE peut affirmer être habilité à encadrer en montagne. La montagne n’est pas un terrain de sport !

#25

Posté en tant qu’invité par FED:

[quote=« Zorg de Mars, id: 1519321, post:21, topic:134077 »]

Houlà! je ne suis pas sûr que ce soit une clause de licenciement (si c’est bien un licenciement) . Surtout qu’ils l’ont embauché à la base sans diplôme. Sauf s’il a délibérément refusé toute formation qualifiante, et encore.

Je suis étrangé à l’affaire mais à lire le méchant Kairn (bouh le vilain), j’ai l’impression qu’il y a du règlement de compte dans l’air. Il zigouille un type qui a monté une « affaire » qui tourne bien, sous prétexte de non qualification. La meilleure qualification c’est l’expérience et le résultat.
A qui profite le " crime" ?[/quote]
« Le crime » profite depuis 8ans a une personne qui n’a pas les qualifications requises. 8 années pour se mettre en conformité. C’est sympa comme délai. On peut pas dire qu’il y avait la pression.

#26

[quote=« jb73, id: 1519419, post:24, topic:134077 »]

[quote=« Pif le chien, id: 1519317, post:20, topic:134077 »]C’est de la sémantique…

A l’EN, c’est pareil et ce n’est d’ailleurs pas un hasard si les moyens budgétaires (heure d’enseignement) de la coordination des sections relèvent des moyens de l’EPS.[/quote]

Encore une fois, quel rapport avec les profs d’EPS. La plupart des profs d’EPS ne sont absolument pas compétents en terme d’encadrement en montagne. Seul un titulaire d’un BE peut affirmer être habilité à encadrer en montagne. La montagne n’est pas un terrain de sport ![/quote]

Non, si l’encadrement reste un enseignement scolaire (et non pas un encadrement rémunéré à titre privé), les enseignants d’EPS sont habilités à encadrer toutes les activités, et pas seulement celles qui s’enseignent avec un ballon!!! :

Extraits du texte cité plus haut dans la discussion :

[i]La circulaire n° 72.171 du 23 Juin 1972 affirmait déjà que la compétence de l’enseignant s’étend à toute activité non interdite par les règlements, dès l’instant qu’il y a accord de l’autorité hiérarchique. De là vient la nécessité de faire approuver le projet pédagogique d’EPS par le chef d’établissement, après consultation du conseil d’administration.

Ces dispositions d’ordre administratif se sont trouvées confortées par un avis du conseil d’état (arrêt du 9 Octobre 1973) selon lequel il a exclu les enseignants en situation de service public d’enseignement du champ d’application de la loi de 1951 qui fait obligation de posséder un brevet d’état de la spécialité en cas d’enseignement contre rémunération.

Le choix des activités à enseigner par les professeurs apparaît donc complètement ouvert. En corollaire, cette liberté qui leur est donnée engage leur responsabilité pédagogique.[/i]

Certaines activités nécessitent cependant un encadrement renforcé, c’est pourquoi ils peuvent faire appel à des cadres diplômés d’Etat (souvent le cas dans les activités de pleine nature), tout en restant responsable pédagogique de l’ensemble des élèves.

#27

Posté en tant qu’invité par jb73:

[quote=« VA, id: 1519432, post:26, topic:134077 »]

[quote=« jb73, id: 1519419, post:24, topic:134077 »]

[quote=« Pif le chien, id: 1519317, post:20, topic:134077 »]C’est de la sémantique…

A l’EN, c’est pareil et ce n’est d’ailleurs pas un hasard si les moyens budgétaires (heure d’enseignement) de la coordination des sections relèvent des moyens de l’EPS.[/quote]

Encore une fois, quel rapport avec les profs d’EPS. La plupart des profs d’EPS ne sont absolument pas compétents en terme d’encadrement en montagne. Seul un titulaire d’un BE peut affirmer être habilité à encadrer en montagne. La montagne n’est pas un terrain de sport ![/quote]

Non, si l’encadrement reste un enseignement scolaire (et non pas un encadrement rémunéré à titre privé), les enseignants d’EPS sont habilités à encadrer toutes les activités, et pas seulement celles qui s’enseignent avec un ballon!!! :

Extraits du texte cité plus haut dans la discussion :

[i]La circulaire n° 72.171 du 23 Juin 1972 affirmait déjà que la compétence de l’enseignant s’étend à toute activité non interdite par les règlements, dès l’instant qu’il y a accord de l’autorité hiérarchique. De là vient la nécessité de faire approuver le projet pédagogique d’EPS par le chef d’établissement, après consultation du conseil d’administration.

Ces dispositions d’ordre administratif se sont trouvées confortées par un avis du conseil d’état (arrêt du 9 Octobre 1973) selon lequel il a exclu les enseignants en situation de service public d’enseignement du champ d’application de la loi de 1951 qui fait obligation de posséder un brevet d’état de la spécialité en cas d’enseignement contre rémunération.

Le choix des activités à enseigner par les professeurs apparaît donc complètement ouvert. En corollaire, cette liberté qui leur est donnée engage leur responsabilité pédagogique.[/i]

Certaines activités nécessitent cependant un encadrement renforcé, c’est pourquoi ils peuvent faire appel à des cadres diplômés d’Etat (souvent le cas dans les activités de pleine nature), tout en restant responsable pédagogique de l’ensemble des élèves.[/quote]

C’est faux dans les faits puisque depuis l’année dernière, les sorties de ski de randonnée encadrées par des guides et des profs d’EPS dans le cadre d’une option sport ou montagne sont interdites : trop de risque d’après le corps d’inspection EPS lui-même.

#28

Posté en tant qu’invité par FED:

Ça tombe tout de même sous le sens que la gestion, ou la coordination, d’une section sportive nécessite une qualification dans le domaine sportif. Les textes et règlements ne font que traduire le bon sens.
Le respect des règlements est d’autant plus critique dans les activités a environnement spécifique et avec des mineures.

#29

Il faut bien lire… : je re re re cite : « La circulaire n° 72.171 du 23 Juin 1972 affirmait déjà que la compétence de l’enseignant s’étend à toute activité non interdite par les règlements »

L’exemple parle du contexte général.
Le cas du ski de randonnée est spécifique, et il fait l’objet, justement, de l’interdiction par le règlement (circulaire du Recteur).
Ce même règlement autorise, par dérogation, la possibilité d’enseigner l’activité « ski de randonnée » au sein de le section montagne du lycée de Moutiers.

Bonne continuation sur cette discussion.

#30

En d’autres termes on ne peux pas juger de la situation de ce coordonnateur :smiley:

C’est donc aux usager de la structure de faire entendre leurs paroles auprès de l’EN.

#31

Posté en tant qu’invité par FED:

[quote=« skieur, id: 1519454, post:30, topic:134077 »]En d’autres termes on ne peux pas juger de la situation de ce coordonnateur :smiley:

C’est donc aux usager de la structure de faire entendre leurs paroles auprès de l’EN.[/quote]

En d’autres termes, il n’a pas les qualifications requises. Il aurait donc du les acquérir (8 ans pour cela) ou être remplacé par une personne ayant ces qualifications.
L’administration me semble tout de même assez cool d’avoir attendu aussi longtemps.

#32

Posté en tant qu’invité par RF 74:

Nicolas est coordinateur et non enseignant des disciplines alpines.

combien d’entraîneurs ou présidents de clubs de foot n’ont jamais tapé dans un ballon et pourtant des équipes (dans les clubs sutout des jeunes) jouent avec plaisir au foot (j’exclue le foot professionnel)

#33

Je dirais… 0% ?

#34

même le président de la ffme n’a jamais enfilé de chaussons

#35

Posté en tant qu’invité par oggy1:

+1 avec j2lh

NR pourra toujours se consoler avec la présidence de la ffcam sous peu

#36

Je pouffe, mes amis je pouffe :lol:

#37

Ne parle pas de malheur…

#38

Posté en tant qu’invité par Pif le chien:

[quote=« RF 74, id: 1519460, post:32, topic:134077 »]Nicolas est coordinateur et non enseignant des disciplines alpines.

combien d’entraîneurs ou présidents de clubs de foot n’ont jamais tapé dans un ballon et pourtant des équipes (dans les clubs sutout des jeunes) jouent avec plaisir au foot (j’exclue le foot professionnel)[/quote]

Connaissant bien le foot, je peux te garantir que dans l’ensemble des clubs savoyards où un diplômé d’état FOOT est salarié, il assure la coordination des encadrants (souvent bénévoles)…et bien sur, il fait aussi de l’encadrement. Ce n’est pas du rôle du président !

La coordination n’est pas une fonction administrative mais bien une fonction technique.
Définir, dans sa globalité, un projet technique et pédagogique nécessite une connaissance du terrain.

Même si on peut regretter parfois que la France soit un pays qui accorde plus de valeur à la qualification qu’à la compétence…il n’en reste pas moins que les règles du jeux sont connu d’avance. En l’occurrence c’est une garantie qui me parait indispensable quand on a en charge des jeunes.

#39

On peut quand même voir plusieurs anomalies dans cette pétition :

  • Pourquoi la section est elle en danger ? Si je comprend bien, c’est juste la décharge de cours de son coordonnateur qui l’est.
  • A quoi ça sert de lancer cette pétition au niveau national ? Quelle importance peut bien avoir la signature d’un grimpeur du pas de Calais sur la décision du rectorat. Il me semble qu’une pétition signée par l’ensemble des personnels et usagers de la section eut été plus efficace. Manque de soutien au niveau local ?
#40

Posté en tant qu’invité par pif le chien:

[quote=« Zorg de Mars, id: 1519321, post:21, topic:134077 »]

Houlà! je ne suis pas sûr que ce soit une clause de licenciement (si c’est bien un licenciement) . Surtout qu’ils l’ont embauché à la base sans diplôme. Sauf s’il a délibérément refusé toute formation qualifiante, et encore.

Je suis étrangé à l’affaire mais à lire le méchant Kairn (bouh le vilain), j’ai l’impression qu’il y a du règlement de compte dans l’air. Il zigouille un type qui a monté une « affaire » qui tourne bien, sous prétexte de non qualification. La meilleure qualification c’est l’expérience et le résultat.
A qui profite le " crime" ?[/quote]

D’abord il n’y a pas de licenciement dans cette affaire…je ne connais pas les détails mais très certainement que l’EN va réaffecter NR sur un poste d’enseignant conforme à son corps d’origine (soit dans le même établissement, soit dans un autre établissement à proximité vu le contexte à Moutiers).

Il n’y a pas de règlement de compte personnel et encore moins de crime. Il y a juste des syndicats d’enseignants qui réclament depuis longtemps, dans le cadre de leur mandat et dans les instances de dialogue social, que cette situation anormale cesse. Ce qu’ils ont visiblement fini par obtenir de la part du recteur. On peut juste regretter l’erreur initiale, la lenteur pour régulariser la situation et l’absence de prise en compte de la situation humaine de NR (mais tous les fonctionnaires qui ont plus de 6 mois d’ancienneté savent que l’administration n’a aucune reconnaissance pour ses agents)

#41

Posté en tant qu’invité par pif le chien:

[quote=« Le Rico, id: 1519497, post:39, topic:134077 »]On peut quand même voir plusieurs anomalies dans cette pétition :

  • Pourquoi la section est elle en danger ? Si je comprend bien, c’est juste la décharge de cours de son coordonnateur qui l’est.
  • A quoi ca sert de lancer cette pétition au niveau national ? Quel importance peut bien avoir la signature d’un grimpeur du pas de Calais sur la décision du rectorat. Il me semble qu’une pétition signé par l’ensemble des personnels et usagers de la section eut été plus efficace. Manque de soutien au niveau local ?[/quote]

La section et les moyens humains affectés sont bien préservés puisque le recteur dans sa lettre de recrutement l’écrit (voir extrait ci dessous)

"Grenoble, le 23 mai 2013
Le recteur de l’académie de Grenoble
Chancelier des universités
À
Mesdames et Messieurs les chefs d’établissement
de l’académie de Grenoble.

Objet : Appel à candidature Professeur(e) titulaire d’une licence STAPS et
diplômé d’Etat des métiers de la montagne au lycée Ambroise Croizat –
Moûtiers (73).
Soucieux d’assurer la continuité des enseignements théoriques et pratiques de la
formation bi-qualifiante des métiers de la montagne au lycée Ambroise Croizat de
Moûtiers, je vous remercie de diffuser sans attendre la fiche de poste jointe
auprès de l’ensemble de vos enseignants, pour une prise de fonction à la
rentrée 2013."

#42

C’est bien ce qu’il me semblait à première vue, il faut rebaptiser cette pétition : sauvons la planque de notre pote !