La meilleure manip pour le rappel

#61

Posté en tant qu’invité par Gepi:

J2LH a écrit:

Ca n’explique en rien l’intérêt de poser le Shunt après le
frein.

Je me place dans le cas décrit par Marc avec le shunt installé sous le frein.

Je vois avant tout un inconvénient à poser le Shunt après le
frein. On utilise souvent la vache pour relier le baudrier au
frein et on pose l’autobloquant avant afin de pouvoir être
assuré sur ce dernier au cours de la manip. Si tu commences par
poser le frein il y a un moment où tu va enlever ta vache du
relais et ne vas plus être assuré donc il va te falloir autre
chose que simplement mettre ta vache dans le frein.

Je suppose que tu parles d’une vache simple (sans Romano intermédiaire).
De ce point de vue, ça n’arrange rien de poser le shunt avant.
Rien n’empêche d’installer le frein en premier sur la corde et de mousquetonner la vache dessus à la fin.

A+

#62

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Louis a écrit:

Bon, pour le shunt av ou après, c’est du détail !

Sans doute dans le cas du Shunt.

La réponse, (c’est Marc qui la donne) = plus simple à installer
le descendeur sans avoir le shunt dessous.

On veut bien le croire mais on voudrait bien savoir pourquoi le Shunt peut être une gêne et à priori une gêne systématique. Faire des manips dans un sens sans savoir pourquoi ça n’a rien de satisfaisant.

Bon, tu es vaché, tu poses ton Shunt sur la corde et tu le relies avec un mousqueton. Bien sûr tu ne te mets pas en tension dessus il est donc pour l’instant. Tu prends du mou, normalement le Shunt ne suit pas il ne gêne pas la manip (au pire tu le maintiens d’une main), tu installes ton frein si possible avec un mousqueton placé sur un noeud au milieu de te vache si c’est un tube ou quelque chose de similaire qui ne tient pas seul sur la corde. Tu te dévahces et tu descends. Où est le problème ?

#63

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Gepi a écrit:

De ce point de vue, ça n’arrange rien de poser le shunt avant.

Non, mais ça ne gêne pas non plus.

#64

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Marc a écrit:

Fait l’éssai en école J2 , en respectant le materiel décrit par
Louis et sa chronologie .
La pratique est toujours meilleurs que la theorie!

Qu’est-ce que tu crois ? Je l’ai déjà fait et je ne comprends pas quel peut être le problème. Pour moi, au mieux c’est pareil, au pire poser le Shunt avant c’est mieux. Donc cesse de nous dire qu’il faut essayer et explique nous à quel moment tu rencontres un problème en posant le Shunt avant le frein.

#65

Posté en tant qu’invité par Gepi:

J2LH a écrit:

Gepi a écrit:

De ce point de vue, ça n’arrange rien de poser le shunt
avant.

Non, mais ça ne gêne pas non plus.

Quand tu veux du mou, le shunt suit et bloque. C’est pas insurmontable mais un peu gênant.

#66

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Hum… cette discussion ne fait pas une bonne pub au shunt… J’en ai un à la maison, mais il est encore presque tout neuf… j’aime bien mon machard… léger et polyvalent.

Alors si quelqu’un peut me dire ce qu’on gagne à utiliser le shunt, je pourrais peut-être le rentabiliser ?

#67

Posté en tant qu’invité par J2LH:

J.Marc a écrit:

Alors si quelqu’un peut me dire ce qu’on gagne à utiliser le
shunt, je pourrais peut-être le rentabiliser ?

Rien du tout en rappel à mon avis, pour d’autres manip comme la remontée sur corde c’est plus utile.

#68

Posté en tant qu’invité par Marc:

<On veut bien le croire mais on voudrait bien savoir pourquoi le Shunt peut être une gêne et à priori une gêne systématique. Faire des manips dans un sens sans savoir pourquoi ça n’a rien de satisfaisant.>

Bon toi et ton coequipier sont vachés au relais du 4em rappel , la corde est déja prète pour le rappel suivant , 2 brins de 50m qui pendent dans la paroi ça fait du poids , on s’en rends compte surtout quand la corde est sur le sac, lors des marches d’approches.
Tu poses ton shunt sur la corde .
<Ensuite tu relies le shunt au mousqueton à vis du pontet de ton cuissard.
Pour le moment nous sommes bien , pour être clair, dans la config de Louis.
La corde est en tension en dessous et au dessus du shunt.
Maintenant tu dois installer ton descendeur.
La solution : c’est de débloquer le shunt et de donner suffisament de mou , en tirant 2 brins de 50m de corde pour installer le descendeur .
Cette manoeuvre n’est pas trop compliqué sur un relais , de type vire intermediaire à Presles ,par exemple large et confortable .
Mais elle devient plus problèmatique dans un ou 2 relais inconfortable , de Luna Bong dans le Verdon , par exemple .
Bon même si certains rappels dans le Verdon peuvent être raide , cela ne représente que 4 à 5 longueurs max .Et dans le Verdon tu descends d’abord en rappel.
Mais dans des grdes faces calcaire de 10 à 15 rappels que l’on peut rencontrer dans les Alpes suisse par exemple , ce sont des éfforts et des pertes de temps inutiles , avec des conséquences graves en montagne .
Une descente en rappel c’est facile dans la théorie , mais en pratique compliqué et dangereux .

[%sig%]

#69

Posté en tant qu’invité par gaston:

et du plaisir au taureau !

#70

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Marc a écrit:

La corde est en tension en dessous et au dessus du shunt.
Maintenant tu dois installer ton descendeur.
La solution : c’est de débloquer le shunt

Pour moi le Shunt n’est pas bloqué, il est sur la corde, relié au baudard par un mousqueton mais tu es toujours sur ta vache. Quand tu prends du mou le Shunt va éventuellement un peu monter mais sans que ce soit une gêne si tu as pris la précaution d’anticiper en le plaçant assez bas sur la corde. Et c’est juste avant de retirer ta vache que tu remontes le machard sur la corde pour te mettre en tension dessus.

Mais dans des grdes faces calcaire de 10 à 15 rappels que l’on
peut rencontrer dans les Alpes suisse par exemple , ce sont des
éfforts et des pertes de temps inutiles , avec des conséquences
graves en montagne .

Si ce sont ces « efforts » qui te gênent utilise plutôt un machard. Au risque de me répéter : c’est bien plus léger sur le baudrier et en empêchant la corde de redescendre quand tu prends du mou ça simplifie énormément l’installation du frein. Et puis c’est plus polyvalent, par exemple à la montée pour ajouter un point dans une lunule c’est l’idéal.

Une descente en rappel c’est facile dans la théorie , mais en
pratique compliqué et dangereux .

Heu… faut pas exagérer quand même, faut pas sortir de St-Cyr.

#71

Posté en tant qu’invité par Nico:

Louis a écrit:

3 : Installer le descendeur sur la corde (au dessus du shunt),
le relier à la dégaine par le mousquif de sécurité puis relier
cette dégaine au pontet.

A déconseiller absolument !!! L’auto bloquant est à installer AU DESSUS du descendeur.
Le problème, dans cette config, c’est que quand tu arrives en bout de corde, elle échappe du shunt, puis de tes mains, puis du descendeur et…grand saut avant que tu aies eu le temps de réagir !!
Tandis qu’avec le shunt (je préfère le machard tressé : ne se coince pas et bien moins cher qu’un shunt !) au dessus du descendeur, ben la corde finit bloquée dans l’auto bloquant et tu restes sagement pendu au bout.
Je sais, c’est moins pratique pour le rappel (y’a une main au dessus du descendeur), mais bon…
Bonne grimpe. Nico

#72

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Nico a écrit:

A déconseiller absolument !!! L’auto bloquant est à
installer AU DESSUS du descendeur.

Oh, du calme Nico, les deux techniques (autobloquant en dessous ou au dessus) sont valides, approuvées et enseignées par tous les spécialistes ! C’est une question de convenances… Les deux méthodes sont sûres, aucune n’est à déconseiller.

En aucun cas on ne doit dépasser le bout de la corde… ça c’est une règle absolue ! mais on a tous des yeux…

#73

Posté en tant qu’invité par blaireau:

Et on peut toujours faire un noeud au bout de la corde.
En plus avec l’elasticité de la corde , la distance entre le descendeur et ton autoblocant , le temps de reaction du grimpeur à lacher l’autoblocant , renvoie t’as théorie Nico au pied de la falaise.
Le shunt s’utilise sous le descendeur , voir notice du constructeur .