Quoi !! Vous vous vachez sur de la longe dynamique ? Mais vous êtes inconscients ou quoi ?
Pour ma part, c’est longe dynamique + absorbeur de chocs. Ça peut paraître un peu excessif mais on ne rigole pas avec la sécurité!
Avec tous les relais qui s’arrachent partout suite à des chutes facteur 2, il vaut mieux être prudent.
La compétance des vendeurs de D4
C’est fait exprès. Si la longe casse en premier, c’est pour éviter d’arracher le relais.
Mieux vaut un mort qu’une voie transformée en TA.
Vendeur à D4, c’est avoir un SMIC à la fin du mois. S’il fallait être spécialiste d’escalade, de basket ou de macramé bulgare pour vendre les produits D4, ça se saurait et surtout le chiffre d’affaire serait comparable au niveau en orthographe de Ca fout les jetons.
Concernant les longes (que je n’utilise pas), je préfère voir (et conseiller) pour un débutant une longe toute faite de chez Beal, qu’une fabrication maison avec un noeud « maison » comme celui que j’ai pu photographier jeudi dernier sur un de mes élèves !
Quand au prix de la longe Beal à 16€, pour une utilisation occasionnelle de 5 sorties par an pendant 5 ans, ça fait une dépense de quelques 0,60€ par sortie ! Comparé aux dépenses en carburant que l’on met dans la voiture pour aller en montagne, le débat se justifie sans doute…
Posté en tant qu’invité par Fred74:
Effectivement, nous pourrions également utiliser des longes de via-ferrata pour se vacher en escalade et alpinisme.
Effectivement, il y a tous les jours des facteurs 2 sur les relais avec des vaches constituées en sangle dyneema. Honte à D4 qui devrait interdire les sangles en dyneema, voir même les relais et les descentes en rappel.
Je ne serais guère étonné que le brassage récurent sur ce sujet découle de l’importante publicité mis au service de la vente des longes Be@l depuis des années. A force de matraquage publicitaire sur des années, on arrive à imposer un produit.
Les moulinettes trop courtes sont une cause récurrente d’accident . Je propose d’interdire la vente de corde sans nœud aux extrémités. D4 doit faire des nœuds aux deux extrémités des corde pour les têtes de nœuds qui ne savent pas les faire.
Si vous ne savez pas faire et si votre vendeur D4 ne vous le propose pas, je peux vous faire les noeuds sur la corde pour la somme modique de 50% du prix de la corde (25% pour chaque nœud).
Les cordes pour glacier devrait être vendues avec les noeuds à demeure pour freiner la chute en crevasse. Voir même directement monter sur le baudrier. On ne sait jamais si vous oubliez d’attacher la corde au baudrier.
Posté en tant qu’invité par gnangnan:
ma nièce a bosser ,boulot d’etudiant, chez decath au rayon équitation. elle avait du faire 1 ou 2 fois du poney dans sa vie et a une trouille monstre des chevaux. Son chef lui avait simplement dit de potasser un peu ça avec internet et google ! :lol:
Je pense qu’il faut arrêter de tirer sur D4 qui est une grande surface des produits sportifs au même titre que Carrefour ou Auchan le sont en comparaison des petits commerçants. Si vous voulez des spécialistes, de vrais conseils, etc, etc, n’allez pas chez D4. Au même titre que si vous voulez de vrais conseils pour un voyage allez dans une agence spécialisée, certes plus chère, et ne passez pas par le web sur promovacances ou je ne sais quoi…qui sera moins cher.
L’un est la conséquence de l’autre mais il faut le savoir, et l’assumer c’est tout.
En ce qui me concerne, vu que je dois tout ré-achetter suite au vol de ce week end dans mon garage et bien je suis assez content de pouvoir allez chez D4 ou équivalent… Mais il est vrai que je connais le matos et sait l’utiliser…
+1 avec valci.
Je rajoute que j’ai du mal à comprendre l’aggressivité de certains içi…
Perso, je vois plutôt le pb dans les consignes qu’ont reçu ces personnes avant d’acheter.
Si on leur a demandé d’acheter une longe, il aurait peut-être fallu leur donner qqs précisions…
Et je pense aussi que qq soit le matériel - même une simple sangle - il est tjrs bon de lire la notice avant de s’en servir.
Je ne pense pas qu’aucun fabricant conseille de se vacher sur sangle.
Pour le même prix en corde dynamique, on se vache avec plus de sécurité, mais certaines habitudes semblent difficile à changer.
Posté en tant qu’invité par gitaneau:
Entre le message initial et la discussion à ce stade, il y a une énorme digression : il ne s’agit pas de faire le procès de D4 dont je suis un client très régulier et satisfait mais bien de déplorer dans les commentaires successifs une sorte de dépendance à la dictature commerciale du catalogue considéré comme une bible et que s’écarter des méthodes véhiculées parfois par de la publicité constituerait une violation des codes établis. Non, pour un même résultat, on n’est pas obligé d’acheter « cher », « compliqué » ou « à la mode » !
un brin de corde de 1m50 est moins cher qu’une sangle dyneema.
Si on trouve compliqué de faire 2 noeuds, faut changer de sport.
@ B.A. je pensais pas qu’on pouvait rater un noeud de 8 … 
peut être que les vendeurs ne sont pas les plus compétents du monde, mais au moins chez D4 tu es toujours reçu avec le sourire.
libre à toi d’aller au vieux voleur pour avoir affaire à une porte de prison qui au final te vendra un matos inadapté et cher en te faisant sentir pendant 10 mn (si tu as de la
chance) que tu n’es qu’une grosse bouse, indigne de cet enseigne.
au relais, la règle est d’être toujours en tension. De plus, ta sécurité c’est d’abord et surtout ton attention! :lol:
Posté en tant qu’invité par Fred74:
[quote=« Paul G, id: 1716690, post:28, topic:151741 »]Perso, je vois plutôt le pb dans les consignes qu’ont reçu ces personnes avant d’acheter.
Si on leur a demandé d’acheter une longe, il aurait peut-être fallu leur donner qqs précisions…
Et je pense aussi que qq soit le matériel - même une simple sangle - il est tjrs bon de lire la notice avant de s’en servir.
Je ne pense pas qu’aucun fabricant conseille de se vacher sur sangle.
Pour le même prix en corde dynamique, on se vache avec plus de sécurité, mais certaines habitudes semblent difficile à changer.[/quote]
indépendamment des habitudes, il y a surtout les points forts de ne pas utiliser de vaches mais la corde + cabestan pour se vacher :
- un baudrier au plus propre et au plus léger
- un réglage sur mesure (essentielle en TA et alpi).
En alpi et dans le terrain adapté, on peut même faire des relais rapide avec simplement des tours morts de sa corde autour d’un becquet .
En couenne, hormis la personne faisant la manip, on n’a pas besoin de se vacher.
En SAE, pas besoin de vache.
Les situations nécessitants obligatoirement des vaches à demeures sont assez rares en escalade et alpi. Ok en artifs, spéléologie, via Ferrara (encore que l’assurance complémentaire a la corde facilite bien les choses et limite les pépins).
Posté en tant qu’invité par gitaneau:
Non, la vraie question à se poser est de savoir si on n’est pas le dindon de la farce quand on se croit obligé d’acheter alors qu’on a déjà dans son matos l’équipement qui convient pour un même résultat.
Et la connaissance des manips, du matos, et de sa règle d’utilisation 
Comme quoi il n’y a pas que des désavantages…
Posté en tant qu’invité par Fred74:
J’oubliais le canyon.
Posté en tant qu’invité par gitaneau:
[quote=« Fred74, id: 1716699, post:32, topic:151741 »]
[quote=« Paul G, id: 1716690, post:28, topic:151741 »]Perso, je vois plutôt le pb dans les consignes qu’ont reçu ces personnes avant d’acheter.
Si on leur a demandé d’acheter une longe, il aurait peut-être fallu leur donner qqs précisions…
Et je pense aussi que qq soit le matériel - même une simple sangle - il est tjrs bon de lire la notice avant de s’en servir.
Je ne pense pas qu’aucun fabricant conseille de se vacher sur sangle.
Pour le même prix en corde dynamique, on se vache avec plus de sécurité, mais certaines habitudes semblent difficile à changer.[/quote]
indépendamment des habitudes, il y a surtout les points forts de ne pas utiliser de vaches mais la corde + cabestan pour se vacher :
- un baudrier au plus propre et au plus léger
- un réglage sur mesure (essentielle en TA et alpi).
En alpi et dans le terrain adapté, on peut même faire des relais rapide avec simplement des tours morts de sa corde autour d’un becquet .
En couenne, hormis la personne faisant la manip, on n’a pas besoin de se vacher.
En SAE, pas besoin de vache.
Les situations nécessitants obligatoirement des vaches à demeures sont assez rares en escalade et alpi. Ok en artifs, spéléologie, via Ferrara (encore que l’assurance complémentaire a la corde facilite bien les choses et limite les pépins).[/quote]
Voilà un discours rassurant : je pensais être le seul à soutenir les mêmes thèses qui s’appuient sur un vécu et une expérience, pas sur des sollicitations commerciales ou résultant de phénomènes de mode.
Le vendeur engage sa responsabilité, et ce n’est pas anodin.
Lors d’une formation j’ai eu le récit d’un guide expert auprès d’un tribunal pour un procés lors d’un accident mortel (une longe de via ferratta confectionné avec un frein + un brun de cordelette statique et non dynamique). Il était allé anonymement, accompagné d’un huissier, dans le magasin qui avait vendu la cordelette vérifier ce qu’avait préconisé le vendeur!
Bon après faut pas psychoter et tout judiciariser, mais juste pour dire que vendre des EPI c’est pas anodin…
Après les vendeurs de D4 sont pas pire qu’ailleurs
mais que fait la police 
http://178.237.111.13/files/fckfiles/image/news/sport/roctrip/millau/2009/rappel_01.gif
http://www.petzl.com/fr/Sport/Descendre-en-rappel?ActivityName=Escalade-grande-voie&l=US#.VQWrpWSG-Cw
Double longe dans le cas de la spéléo, (une courte et une longue), avec mousqueton à doigt. A noter qu’il est vendu une longe double en sangle, utilisable en spél et en canyon (marque Fixe).
[quote=« gitaneau, id: 1716703, post:36, topic:151741 »]
[quote=« Fred74, id: 1716699, post:32, topic:151741 »]indépendamment des habitudes, il y a surtout les points forts de ne pas utiliser de vaches mais la corde + cabestan pour se vacher :
- un baudrier au plus propre et au plus léger
- un réglage sur mesure (essentielle en TA et alpi).
En alpi et dans le terrain adapté, on peut même faire des relais rapide avec simplement des tours morts de sa corde autour d’un becquet .
En couenne, hormis la personne faisant la manip, on n’a pas besoin de se vacher.
En SAE, pas besoin de vache.
Les situations nécessitants obligatoirement des vaches à demeures sont assez rares en escalade et alpi. Ok en artifs, spéléologie, via Ferrara (encore que l’assurance complémentaire a la corde facilite bien les choses et limite les pépins).[/quote]
Voilà un discours rassurant : je pensais être le seul à soutenir les mêmes thèses qui s’appuient sur un vécu et une expérience, pas sur des sollicitations commerciales ou résultant de phénomènes de mode.[/quote]
Je suis d’accord qu’on peut parfois s’en passer, et même qu’il est bon de connaitre d’autres techniques
Et pourtant, il faut a priori bien se vacher :
- au départ d’un rappel
- pour des rappels successifs
- sur des mains courantes…
Ca n’est qd même pas rarissime ?
A mon sens, le pb est qu’une personne qui utilise une sangle ne tiendra pas compte de cet aspect le jour où il aura besoin de se vacher sur un point situé à hauteur de ses genoux, ou pour débloquer une boucle 1m au dessus du relai, ou pour descendre une main courante sur un passage foireux et glissant. Ca se passera bien dans 99.99% des cas…
Chacun fait comme il veut, mais on a souvent tendance à garder les habitudes qu’on prend au départ.
Pour moi, acheter une sangle dynema pour se faire une vache me semble une aberration.
Reste à savoir qui doit prendre ses responsabilités :
- l’acheteur non formé ?
- le vendeur, non formé ?
- ou qq un d’autre ?