Tu milites donc pour la disparition des troupeaux de moutons à viande parce qu tu ne l’aimes point ? 
Bon alors, car le mouton a ceci de particulier par rapport à d’autres bêtes que le gras et la viande sont bien séparés, il est facile de mangé l’un et pas l’autre.
Malheureusement ce gras n’est pas bon du tout du tout pour la santé 
ah bé moi j’aime bien le mouton ça a plus de gout. j’aime bien aussi le chevreau.
mais est-ce que ce n’est pas le pastoralisme, sous la forme qu’il a pris récement dans nos alpes, qui est totalement inadapté ?
sans parler des troupeaux des alpes du sud, qui par leur gigantisme ont détruit leurs pâturages de provence et qui détruisent maintenant ceux des alpes de la région PACA, il me semble que le Beaufortin est plus adapté à l’élevage de bovins. alors pourquoi y élever des moutons (pour la boucherie en plus)
bien sur; mais il a aussi, parce qu’il est responsable de ses choix, le devoir de les remettre en cause s’ils s’avérent inefficaces ou malencontreux, et ceci également pour les choix des generations précedentes; le retour du loup change la donne, on y peut rien, même à coup de fusil; c’est à eux de s’adapter au mieux, même si ce n’est évidemment pas simple
J’aime pas le mouton mais j’aime bien le couscous brochette et les cotelettes d’agneau aux herbes.
Hélas ici, l’agneau est congelé est n’est pas terrible.
[i]On croule sous le boeuf, le porc, le poulet « T.V »
mais y savent pas les préparer!
Pas de canard ni de coq … bref boucherie et volaillerie,
c’est pas trop le truc de la Colombie.[/i]
[quote=« Olivier-C., id: 1244620, post:82, topic:114971 »]Le problème est donc bien la sélection des patous.
Ailleurs qu’en montagne, le propriétaire d’un chien qui attaque l’homme est condamnable et le chien est éventuellement euthanasié.
Ces mêmes régles doivent s’appliquer en montagne dans des lieux publics ou en cas de servitudes, pourquoi ce serait différent ?[/quote]
heu… je vieillit ou quoi ?
pour une fois, je suis totalement d’accord avec Olivier-C
c’est pourquoi je ne suis pas sur que les patous soient la meilleure réponse à la présence du loup; peut être qu’un autre chien, ou une autre façon d’exploiter les moutons (faire du fromage, par exemple), ou un autre animal plus coriace vis à vis des prédateurs …
c’est dommage pour le chien; il n’était pas vraiment responsable; mais le maitre a eu ce qu’il méritait
Nom de Zeus, veinard! 
[quote=« D@vid, id: 1245480, post:107, topic:114971 »]
Moi, il y en avait même deux ce jour : http://alpessudnet.free.fr/photos/faune/loup1.html[/quote]
Quel chance ,depuis le temps que j’en rêve,je ne désespère pas.
Je me suis promené dans pas mal d’endroits sauf en Afrique et je n’ai jamais eu la chance de voir des grands mammifères prédateurs dans leur milieu.
Loup, ours, tigre, once, puma, jaguar, lynx … nada! 
Seulement vu ces cons de patous! 
Posté en tant qu’invité par huito:
les attaques du loup représentent de l’ordre de 3 à 5 % des pertes totales de brebis sur une année (maladie, dispariton).
Le problème, c’est que ces chiffres cachent des réalités différentes car les pertes sont concentrées sur certains troupeaux donc pour les bergers concernés, le % est nettement plus importants. et psychologiquement, c’est très dur, il ne faut pas le nier.
Ceci étant, l’arrivée du loup n’a fait que mettre en lumière les difficultés d’un métier qui de toutes façons ne tournent plus rond, avec beaucoup de travail pour les bergers mais un prix de vente ridicule au final (ces métiers sont largement subventionnés pour arriver à un pseudo-équilibre qui n’est pas très satisfaisants).
Le loup ne fait qu’accroitre ces difficultés qui existaient bien avant lui et qui auraient sans doute finies par tuer le pastoralisme.
C’est un bouc émissaire. De plus psychologiquement, c’est un choc pour les autochtones de se voir re-confronter au loup. Le changement est dur à encaisser, on a l’impression d’un retour en arrière…
La réalité c’est que si les consommateurs acceptaient de payer leur viande plus cher, ce serait plus facile a gerer pour le pastoralisme.
Pari : qui mettra en étalage un prix décent à la viande moutons avec un panneau explicatif : cette viande que vous payez plus cher permet de ne pas tuer loup (pour faire simple) ?
Je suis sur que ça marcherait…
Le retour du loup, c’est l’occasion de changer de manière de penser et de faire « la montagne »…
Et c’est tant mieux, pour tout le monde, même si c’est dur.
Posté en tant qu’invité par rando1:
Le patou c’est une arme chargée qui se ballade parmi les randonneurs ou alpinistes . Je comprend les bergers mais je ne cautionne pas le fait que ces chiens ne soient pas dressés, ce devrait être obligatoire .Demain ce sera leurs gosses ou leurs petits enfants qui se promèneront tranquillement . Le patou tué par balle dommage mais pour une fois je suis d’accord avec le chasseur . Faut il se promener avec un système quelconque pour se protéger ? lorsque l’on se fait attaquer par un chien on défend sa vie et je ne vais pas en montagne pour me faire attaquer . Les pouvoirs publics devraient s’en mêler .
Ca me rappelle l’anecdote que m’a contée un éleveur de moutons du Grésivaudan qui met ses brebis en estive depuis quelques décennies dans le secteur de l’Alpe en Chartreuse.
Un citadin installé assez récemment à Sainte Marie du Mont, village situé au pied de cet alpage, laissait libres ses deux Huskies qui patrouillaient tout le secteur jusqu’aux crêtes et à l’alpage perché de l’Alpe.
L’éleveur lui avait conseillé plusieurs fois, devant témoins mais en vain apparemment, de tenir ses chiens qui posaient paraît-il des problèmes récurrents dans le voisinage jusqu’au jour ou ces derniers ont "balancé "une quarantaine des ses brebis par-dessus la falaise.
A partir de là, l’histoire s’est terminée assez rapidement quand l’éleveur, excédé, a fini par monter sur l’alpage avec son fusil, a débusqué et dézingué les deux Huskies et a ramené les deux colliers à la gendarmerie.
Posté en tant qu’invité par jls32:
Pour aller dans le sens de la disparité des pertes, un berger que je connais bien (Pyrénées) perd autour de 50 bêtes par an sur un troupeau de 2200 bêtes dans une montagne difficiles (beaucoup de combes et une grande étendue). Faible pourcentage car il fait un gros travail de surveillance.
Vu la nature de l’estive, il est impossible de parquer le troupeau chaque nuit sauf en début et fin de saison. Mais il ramasse régulièrement tous les soirs pour amener les bêtes aux couches. Il y en a toujours qui trainent, inévitablement.
Cette année, l’ours a officiellement tué 17 bêtes donc pour lui, donc l’histoire des 3% dû à l’ours n’est pas pour lui ! Et il est un peu exaspéré car il ne soigne pas son troupeau pour nourrir l’ours (encore que celui ci ne mange pas grand chose sur les bêtes tués ! Est-ce un simple serial killer ?
PS : il ne veut pas de patous car il a peur pour les quelques touristes et ne veut pas perdre son temps à gérer ces patous (il lui en faudrait six au moins -> six kg de bouffe par jour !)
Pourquoi ne pas élever les patous pour les manger, leur viande est peut être meilleure que celle des moutons ? Ainsi, il n’y aurait plus de problème d’attaque des loups !
C’est cachère un patou? 
Posté en tant qu’invité par jls32:
Moi, j’ai un pull en poil de patou : chaud, imperméable, durable (36 ans) mais lourd.
Je ne sais si ça se fait toujours.
Et les testicules du patou frites avec un peu de vin blanc, c’est devenu le plat des rois !
:lol:
Ouf! Ça commençait à prendre un tour trop sérieux (sement énervé), ce fil…
Posté en tant qu’invité par wouaff:
arrêtez vos délires
la plupart des patous st juste des gros toutous aboyeurs…
Pour en avoir rencontré plusieurs fois, on ne peut pas dire qu’ils soient bien terribles !
Certains se foutent de vous, d’autres vs suivent en aboyant plus ou moins… Mais bon faut qd même pas exagérer !
voilà là un vrai chien : le berger du Caucase
voir le site suivant : http://fr.termwiki.com/ID:Caucasian_Ovtcharka
Lui il envoie du steak ! Car ds le Caucase, il n’y a pas deux pauvres loups qui se battent en duel comme par chez nous, mais de sacrés meutes… Et des ours et même des
panthères !!
J’en ai un et il a fait fuir un fameux patou… Ce dernier pourtant une belle bête s’est fait mordre au train arrière en fuyant et en allant se planquer parmi ses biquettes (pas de morsure grave)
Par contre une fois, il a chopé à la gorge un Beauceron agressif divaguant, le secouant comme un petit yorkshire et j’ai dû lui mettre 4-5 droites pour lui faire lâcher prise !
Je vous rappelle que patou est du provençal venant de l’ancien français « pastre » : berger
Donc mon chien est 1 patou du Caucase
Certains connards russes faisaient (voire font) des combats de chiens avec et il servait à garder le Mur de Berlin
Enfin mon avis :
-chaque berger doit prendre tous les moyens pour défendre son outil de travail en respectant le milieu ds lequel il vit (surveillance permanente, chiens de protection, parcage, etc.)
-l’homme n’est pas originel ds ce milieu… Ce n’est pas à la nature de s’adapter à lui… Ours et loups étaient là avant lui
-à ce que je sache, la viande de mouton n’est pas indispensable à la survie de l’espèce humaine… Moi perso je m’en tape
-les moutons ft de bons dégâts sur la faune et la flore montagnarde
-les 2 chasseurs qui ont flingué direct le patou, sont 2 gros connards… Avaient-ils en face d’eux 1 ours polaire, un tigre ? N’exagérons rien !!! Un coup de fusil en l’air fait fuir le chien le plus agressif… Surtout s’il n’est pas acculé !!! combien de gramme d’alcool dans le sang ? et combien de gramme de connerie dans le cerveau ?
-Aussi que les chasseurs arrêtent de nous dire qu’ils régulent la faune… Elle n’a jamais eu besoin de l’homme pour se réguler ! Il est sûr que maintenant qu’il n’y a plus de grands prédateurs, les chevreuils st en grosse quantité, les sangliers st à profusion et défoncent tout, les bouquetins sont consanguins, etc. !!!
-enfin que les parcs et réserves soient interdits aux chiens me semblent complètement ridicules… Ça se saurait si les chiens étaient les responsables de la disparition de certains animaux dans les Alpes comme le bouquetin ou le tétras… Tout ça c’est de la belle hypocrisie ! Car c’est l’homme qui a tout « dessoudé » ! Et après il faut utiliser l’argent du contribuable pour réintroduire de la faune !!! Stupide !
A bon entendeur salut
ps : quand un chien t’aboie dessus, tu dois défendre ta vie ??? Mais arrête tes délires !!! Ooooooh le patou n’est pas 1 chien de combat ! Ni un lion ds la savane !
Et puis ce type de chien comme le « patou », le caucase, le kangal, le sarplaninac (berger yougoslave), etc. ne sont pas des chiens qui se dressent ! Ils ont ça ds le sang ! Mon chiot Caucase à 3 mois, à peine arrivé chez nous (qq heures), défendait déjà sa maison contre un chien étranger !
Les pouvoirs publics doivent se préoccuper fortement des pseudo attaques de patou ? Non mais faut vraiment arrêter les délires !!! C’est ça ouais ! Sarko devrait lancer une procédure pour empêcher les pierres du Goûter de tomber, la neige de s’accumuler en plaque… Oh mais la vie est faite de risque !!! Et il vaut mieux vivre 10 ans comme 1 tigre que 30 comme 1 mouton… Toi tu fais partie de la 2eme catégorie !!! Comme la plupart sur cette Terre !!! Qui par exemple voudrait tuer tous les requins parce qu’une Mémé s’est fait bouffer le cul en plongeant de son yacht de richard ! Ou qui voudrait abattre tous les platanes au bord des routes parce qu’un gamin en a percuté 1 samedi soir en revenant de boîte ! Oh mais ce st nous les pièces rapportées sur cette planète (voulant tt contrôler !!!), c’est à nous de nous adapter à ce monde !!!