Si ce n’est qu’elle est complètement polluée par ce qui s’est passé sur la vitesse : forfait de Bassa, zipette des 2 favoris + de Duffy, un tableau qui lui permet de laisser Micka et le japonais s’écharper de leur côté, et surtout le mode de classement qui n’est pas fait selon les meilleurs temps.
Le grand gagnant c’est pour moi Schubert qui a mis tout le monde d’accord dans l’épreuve reine de diff, et encore il paraissait en avoir sous le pied (ou la mains c’est selon ) le coquin…
JO Tokyo 2021
J’ai du mal à comprendre la justification des « duels » en vitesse: autant dans des sports où l’on joue directement contre un adversaire ils sont inévitables (tennis, foot, etc.), autant dans un sport où l’on ne joue directement que contre un chrono ils paraissent dépourvus de sens. Il y a d’autres disciplines « à chrono » où l’on procède par duel? Et quelle justification est donnée pour l’escalade de vitesse (à part le spectacle)?
J’vous l’avais bien dit…
C’est comme ça que se passent les compets de vitesse normalement. J’imagine que c’est censé être plus intéressant à regarder. Sauf que là ça se combine très mal avec le mode de classement.
Citation
Bien sûr, en duel : slalom parallèle ; et c’est le même principe pour le boarder/skier cross, bmx race…
effectivement, format pas top, mais bon on le savait puisqu’il est abandonne!
mais c’est cool d’entendre les gens parler d’escalade, et puis ca motive mes enfants pour aller grimper.
Il fallait entendre les cris dans la maison pendant la competition, dur d’etre en home office donc tout n’est pas a jeter!
J’étais pas au courant, mais en cherchant je ne trouve pas d’autre sport combiné qui calcule le classement final à partir des rangs des épreuves individuelles.
Par exemple en athlé (décathlon/heptathlon/etc) il y a des barèmes de points par performance (temps,distance…) à chaque épreuve, qui donnent un score total.
Cette manière de faire à la « bonne » propriété que : la performance d’une personne n’influe pas le classement relatif de deux autres personnes
On vient de voir que ce n’est pas du tout le cas ici : la perf de Schubert en diff à la fin pouvait changer complètement le classement des 6 autres, pas seulement là où lui allait s’insérer. Et la présence ou l’absence d’un spécialiste de vitesse en finale change la donne pour les autres alors même qu’il n’a aucune chance de gagner.
Bon à part pour la vitesse j’imagine que c’est compliqué à faire en escalade, parce que la difficulté de ce qui est ouvert est trop variable donc c’est plus facile de classer les compétiteurs plutôt que leur donner des points en fonction des tops/zone ou prise atteinte en diff.
Finalement, la formule de Paris 2024 est mieux. Un épreuve de vitesse d’un côté, Une épreuve d’escalade de l’autre. Deux objectifs différents.
C’est marrant comme ca avait de l’importance pour Ondra ces jeux olympiques, ca prouve que c’est un compétiteur dans l’âme.
Pour rire, l’hypothétique classement par la norme euclidienne.
Et si on ne tient compte que du bloc et de la difficulté, on obtient en norme Euclidienne :
- Duffy (5 pts)
- Coleman et Schubert (5.1 pts)
- Ondra (6.3 pts)
- Narasaki (6.7 pts)
- Mawem (7.2 pts)
- Gines Lopez (8.1 pts)
Pas que cela apporte grand chose.
Est-ce que quelqu’un sait quelle est la formule retenue pour le combiné bloc+difficulté à Paris ? À nouveau un multiple, autre chose ?
Idem pour la vitesse : affrontement directs ou chrono ?
Marrant, on se donne un mal de chien, on n’arrive pas à décrocher M. Mawem de sa 5e place!
Une demi-journée de vélo et 107 messages de retard ! Que fait la modération ?
Remarquez que je ne les lirai pas, vu que cette histoire d’escalade au JO m’intéresse très, très modérément.
Ça va être dur de filer l’or à Mawem parce qu’il est symétrique de Narasaki en vitesse/bloc et derrière en diff, mais si tu veux j’ai une méthode pour lui refiler l’argent (sauf erreur de ma part):
On regarde pour chaque paire de compétiteur qui est devant l’autre au moins 2 fois sur 3 :
Ce qui donne Narasaki en or, Coleman dernier et tous les autres ex-aequo. Pour les départager on refait pareil en gardant juste ceux qui étaient ex-aequo :
Et hop Mawem devant avec 3 victoires, médaille d’argent.
Si la FFLose veut des conseils pour faire les règles de 2024 après les épreuves, je suis là
PS : le théorème d’Arrow s’applique si on veut choisir un gagnant à partir des classements, c’est à dire qu’il est impossible d’avoir un système déterministe qui vérifie à la fois :
- Si A bat B à chaque épreuve il doit être devant à la fin
- On ne doit pas choisir le classement final juste en reproduisant celui d’une épreuve
- Si l’ordre relatif de A et B dans chaque épreuve ne change pas, changer le reste des résultats ne peut pas changer l’ordre de A et B dans le classement final
Bon et j’arrête là, c’est beaucoup trop un piège à nerd ce sujet
Finalement le combiné est sujet à polémiques sans fin, s’il est possible d’avoir x façon de calculer avec x résultats différents à la fin !
Si tu tiens à mettre Mawem premier, il existe une solution qui est presque aussi simple que celle retenue par le CIO :
- Tu calcul le classement multiplicatif des trois disciplines (classement actuel) -> ça te donne un entier entre 1 et 8 pour chaque grimpeur. Notons-le a.
- Tu fais la norme Euclidienne des 3 disciplines -> un autre entier b
Maintenant on calcul la valeur absolue | a-b | et on classe les grimpeurs en fonction du résultat : plus c’est petit, mieux c’est.
Cette méthode naturelle et limpide de calcul récompense le grimpeur qui aura le mieux fait savoir preuve d’une performance de haut niveau en lecture de phrases alambiquées tout en montrant une efficience et une ténacité rare pour mettre en avant la force de sa stratégie qui ne tient qu’en un seul mot : constance qui n’est pas de l’immobilisme car comme le dit la devise olympique…
L’escalade pourrait s’inspirer du pentathlon moderne qui existe depuis la nuit des temps avec des épreuves complètement différentes (un peu comme en escalade) et surtout très atypiques : en escrime tous les concurrents se rencontrent en une seule touche, en équitation, le cheval est connu de l’athlète 20’ avant l’épreuve (c’est du à vue !). Chaque épreuve rapporte des points, ça me parait plus juste que la prise en compte des classements avec un mode de calcul qui seul fait la pluie et le beau temps sans considération réelle pour la nature des perfs d’un athlète à l’autre.
https://www.ffpentathlon.fr/le-pentathlon-moderne/
C’est un peu plus compliqué que cela, en tout cas d’après ma compréhension du site moyennement clair de la fédération (tu es sans doute au courant, mais ce n’est probablement pas le cas de tous les gens ici) :
- Les épreuves de natation Escrime et Equitation rapporte un certain nombre de points.
- En fonction de ces points, on commence l’épreuve de LaserRun avec un handicap de temps (on part plus tard).
- Pour le LaserRun : Tu commences au stand de tir. Tu tires. Dès que tu as touché la cible 5 fois ou que 50s se sont passées, tu pars en courant jusqu’au prochain stand. Répéter 4 fois.
- À la dernière session de course, le premier à franchir la ligne d’arrivée est le vainqueur.
Du coup, il y a un gros mélange de pleins de trucs, et ça me semble loin d’être limpide.
Tu m’as perdu là !
Bien sûr, mais c’était principalement pour mettre en valeur la possibilité d’établir un classement final à partir d’épreuves très différentes, sans avoir recours à de sordides calculs sur les seuls classements de chaque épreuve.